Живучесть украинского народа – невероятный, но факт. Как бы жизнь нас не сбивала с ног, мы все равно медленно, но уверенно, поднимаемся и продолжаем верить в «светлое» будущее. Мировой финансовый кризис только подтвердил наличие гена «выживаемости» в крови украинцев. Эксперты же утверждают, что мировые «неполадки» с экономикой – не самое худшее из того, что знавали наши люди в истории.
О том, как преодолели кризис «маленькие» украинцы, что будет с экономикой через пять лет, и какие сюрпризы готовит нам гривня в эксклюзивном интервью ForUm’y рассказал заслуженный экономист Украины, президент Центра экономического развития Александр Пасхавер.
- Александр Иосифович, в начале осени многие эксперты прогнозировали очередную волну экономического кризиса, однако этого не произошло. Почему? И следует ли ожидать ее в ближайшем будущем?
- Нынешний кризис – это совпадение кризисных этапов нескольких циклов, разных по своей природе. Известно, что если совпадает кризис реальной экономики с финансовым кризисом, это уже осложняет выход из кризисного цикла. Но если кризис носит всемирный характер, это еще сложнее.
Естественно, многие аналитики ожидали, что этот кризис не будет протекать классически, как обычные кризисы перепроизводства. Считалось, что сначала будет достигнуто дно, а затем экономика очень медленно пойдет на поправку.
Однако все произошло не так, как прогнозировали. Если мы рассмотрим конкретно Украину, то восстановительный рост в реальном секторе начался уже с марта месяца. Однако в финансовом секторе все не так благополучно. Количество «плохих» кредитов нарастает, поэтому я не могу сказать, что осложнений не будет.
Риски не сняты. Но это не значит, что кризис продолжается. Я всегда провожу такое сравнение. Предположим, человек тяжело заболел. Потом кризис прошел, он начал выздоравливать. Значит ли это, что у него не может быть осложнений? Нет. Пока человек слаб, у него могут быть самые разнообразные осложнения, но пройдена самая глубокая и тяжелая фаза кризиса. В Украине дно в реальном секторе экономике было достигнуто еще в марте 2009 года.
Однако хочу еще раз подчеркнуть, что дно пройдено именно в реальном секторе экономики. Это только один тип цикла. На ряду с этим существует другие виды, где кризис еще не проявился как следует, не реализовался полностью.
- Не секрет, что выборы в Украине – явление перманентное. Как новый «выборный виток» повлияет на экономику страны?
- Если не будет каких-то экстраординарных явлений, вроде переворота, а будет обычная буря в стакане воды, которой являются украинские выборы, то все будет в порядке. Наша экономика достаточно адаптирована к выборам, они не прервут ее общее движение. Тем более что мы выздоравливаем вместе с мировой экономикой.
- Однако многие эксперты уверят, что украинская экономика «завязана» на выборах…
- Такое ощущение, что если у человека насморк, то это и есть цель его жизни. Мощность экономических процессов несопоставима с нашими политическими волнениями. К сожалению, наша экономика построена так, что в ней есть масса регуляторов влияния. Если человек захочет испортить дело, то, нажав на определенные рычажки, это можно сделать. Но сама по себе экономика – это усилия миллионов людей. Она несопоставима с таким явлением, как выборы.
- Верховная Рада повысила социальные стандарты. Нужно ли было это делать?
- По-моему, совершенно не нужно. Есть общее правило: доходы населения повышаются тогда, когда растут доходы экономики. А повышать доходы людей, когда падают доходы экономики - это варварство.
Я считаю, что повышение соцстандартов не будет осуществлено. Это своеобразная игра, где есть «добрый» и «злой» полицейский. Кто-то скажет, что соцстандарты повышены, а потом мы будем рассматривать бюджет на 2010 год и вдруг «неожиданно» выясним, что у нас нет денег на повышение соцстандартов. Так же тихо это будет отменено или откорректировано.
- Чего ждать от нашей национальной валюты в ближайшие полгода?
- Пока что идет процесс восстановительного роста. Если не будет неожиданных эксцессов в политике, если не будет политической атаки на регулятор денежных процессов, то есть центральный банк, то, скорее всего, мы вступим в стадию спокойных колебаний.
- Вопрос «из учебника»: в какой валюте украинцам лучше хранить сбережения?
- Если у вас тысяча гривен, то вам все равно, в какой валюте хранить деньги. Лучше всего их потратить. Если у вас много денег, как минимум 50 тысяч гривен, тогда существует классическая рекомендация: хранить в нескольких валютах: в гривне, долларе и евро. Если не можете для себя решить, в каких пропорциях, тогда храните в разных. И не беспокойтесь, если одна валюта становится дешевле, а другая дороже. Это и есть так называемое хеджирование: как только одна валюта становится дешевле, автоматически другая становится дороже. Вы ничего не выигрываете, но ничего и не теряете. Вот такое простое решение школьной задачки!
В действительности мало украинцев имеют большие деньги. Могу вас заверить, те, кто их имеют, знают, как и в чем хранить сбережения. Деньги вкладывают в недвижимость, золото и так далее. Для нас, людей, которые имеют небольшие деньги, это экзотика. Это все равно, что рассуждать, какая яхта предпочтительнее – длиной в 8 или 60 метров?
-Как, по-вашему, «маленьким» украинцам выжить в кризис?
- «Маленькие» украинцы научат кого угодно, как выжить в кризис, потому что именно «маленькие» украинцы оказались исключительно адаптивными в этих условиях. Хотя наша экономика слаба, а государство почти недееспособно, кризис в Украине, то есть спад реального сектора, продлился очень недолго: с октября 2008 года по февраль 2009. Как это произошло? Кризис требует одного – чтобы мы все стали дешевле, и чтобы все начали меньше потреблять. Для того чтобы это сделать, нужна незаурядная изобретательность. Миллионы украинцев дружно продемонстрировали эту изобретательность, и кризис прекратился независимо от того, как повело себя государство.
Поэтому именно у «маленького» производителя, «маленького» торговца, «маленького» покупателя нужно спросить, каким образом он так быстро адаптировался?
- То есть все начали попросту экономить?
- И это тоже. Во время кризиса, действительно, экономить нужно на всем, потому что экономия оздоравливает экономику. Тот, кто не умеет этого делать, выходит из бизнеса. Наши граждане еще раз доказали: украинцы индивидуально обладают феноменальной способностью к адаптации. Они всегда предпочитают реализовать свои индивидуальные способности, а не заниматься коллективными протестами. Если вы помните, были прогнозы, что в Украине с приходом мирового экономического кризиса повысится преступность, по стране прокатятся волны митингов и протестов, в результате чего вся социальная система лишится покоя. Этого не произошло.
- Почему?
- Так сложилось исторически. Дело в том, что сотни лет проживания в чужом государстве научили украинцев адаптироваться и выживать в сложнейших условиях. А этот кризис был далеко не самым сложным вызовом для «маленького» украинца.
- Неоднократно мировые эксперты делали самые разные прогнозы относительно Украины, вплоть до дефолтов. Похоже, Запад нам не доверяет. Сможем ли мы восстановить это доверие?
- Наша цель не восстанавливать доверия Запада, а просто жить. У нас слабое неэффективное государство. Связано это с нашим историческим недостатком или, если хотите, исторической болезнью – традиционной безгосударственностью. Стать государством – это не простое занятие. Оно требует усилий от всего народа. Именно поэтому к нам так относятся другие страны. Однако, если история даст нам шанс, если нас не разберут большие «хищники», как это уже бывало в прошлом, мы научимся быть государством, как этому научились другие страны.
- Александр Иосифович, что в таком случае ждет Украину через 5-10 лет? Мы выкарабкаемся из «кризисов»?
- Это действительно наша главная проблема. Есть явные признаки, что украинский восстановительный рост идет по старому типу. То есть мы восстанавливаем старую неэффективную экономику. Конечно, миллионы людей что-то сделали, однако кардинальных изменений не произошло. Пока мы восстановим свои докризисные параметры начала 2008 года, весь мир уйдет вперед. Для нас принципиально важно что-то сделать в отношении институциональных реформ. Прежде всего, сделать более дееспособным государство.
