В ходе онлайн-конференции, которая состоялась на ForUm’e 19 марта, посол Грузии в Украине Григол Катамадзе заявил, что по последним социологическим исследованиям рейтинг украинского Президента Виктора Ющенко выше 3%, а ссоры между Ющенко и Тимошенко – «обычный политический процесс в стране, которая от тоталитарного режима переходит в открытое гражданскоедемократическое общество».
Кроме того, Катамадзе выразил уверенность, что в Украине существуют «только проукраинские политические силы».
«А те силы, которые могут ориентироваться на Россию, насколько я знаю, немногочисленны и не могут серьезно влиять на политику», - в частности, отметил он.
Посол также принес украинцам извинения за своих сограждан, которых в народе называют «барсеточниками» и пообещал в самом ближайшем времени избавить от них нашу страну.
Георгий: Грузия молодец! Победа будет за вами! Так держать!
Григол Катамадзе: Победа будет за всеми нами!
vivon: Какие выводы сделала для себя Грузия после операции по принуждения к миру? Стала ли Ваша страна после этого более мирной?
Григол Катамадзе: Грузия никогда не была воинствующей страной. Грузинам всегда приходилось отстаивать с оружием в руках независимость. Грузия никогда не нападала на другие страны, не завоевывала чужие территории. Примером мирного настроения грузин является то, что исторически сокращали ее территорию. В августе 2008 года Грузия не переходила свою государственную границу и не вторгалась на территорию другого государства. Россия де-факто на протяжении 18 лет, де-юре 26 августа 2008 года (признав независимость Абхазии и Южной Осетии) начала процесс отторжения 20% территорий Грузии. Грузия остается мирным государством, но никогда не смирится с тем, что территория Абхазии и Южной Осетии будет оторвана от остальной части грузинского государства.
Георгий: Господин посол! Всегда с симпатией относился к Вашей стране. Желаю Вашему народу мира, спокойствия и благополучия! Желаю Вашему государству поскорее объединить все, оккупированные Россией, территории!
Григол Катамадзе: Щиро Вам вдячниї за Вашу підтримку. Нехай Господь Бог оберігає Вас, Вашу родину та усю Вашу чудову країіну!
Панас: Господин посол, как, на ваш взгляд, изменятся украино-грузинские отношения с приходом пророссийских сил у нас в стране, какова будет динамика этих отношений?
Григол Катамадзе: Я знаю в Украине только проукраинские политические силы. А те силы, которые могут ориентироваться на Россию, насколько я знаю, немногочисленны и не могут серьезно влиять на политику. Власть политиков в Украине - это волеизъявление украинского народа. И тут я не ошибусь - неоднократно в этом убеждался, отношение украинского народа к Грузии сформировалось исторически, и он никогда не даст ни одной политической силе разорвать эти отношения.
Донбасс: Господин посол, передайте своему Президенту, что у нас решает народ, а не он с кумом. НАТО, язык, с кем дружить – это наши дела. И заберите к себе своих «барсеточников», а то от них житья нет.
Григол Катамадзе: Я с вами согласен в том, что в наших странах решает народ. И, прежде всего, вопросы своего будущего. В Грузии народ определился со своим будущим - это евроатлантическая интеграция. Говоря на простом человеческом языке - это наше законное место среди цивилизованных демократических европейских стран. Там, где люди живут лучше. В Украине народ тоже определится сам.
Я вижу, что украинские политики не спешат с этим вопросом. Когда определится народ Украины, тогда Украина и станет членом НАТО. Я хочу коснуться еще одной темы: если мы с вами православные христиане и верим в Господа Бога, давайте не будем слово «кумовство» использовать в том контексте, в котором сказали вы. Крестить и быть крещенным - это воля Господа и, насколько мне известно, это все переходит до седьмого поколения.
Теперь что касается тех нерадивых моих граждан, которые доставляют беспокойство украинцам: я хотел бы принести свои извинения всем, кто пострадал от этих негодяев. Я не знаю, читают ли они Интернет и СМИ, но думаю, что до них дойдет, потому что я хочу обратиться сейчас ко всем гражданам Грузии, которые собираются заниматься этим промыслом в Украине. Первое и самое главное - нельзя залазить в карман там, где тебя приютили. И второе - точно также как мы с этим злом боремся в Грузии, то же самое будет и в Украине потому, что криминал не имеет национальности.
И сразу хочу сказать, что МВД Грузии уже активно работает с украинскими коллегами для борьбы с этим злом. Сейчас в Украине находится группа профессионалов из Грузии, уже задержаны несколько грузинских граждан, которые ожидают депортации. Совместные операции МВД Грузии со спецслужбами Украины будут продолжаться до тех пор, пока не будут решены эти вопросы.
Анна, Харьков: Вопрос не к дипломату, а к человеку. В феврале во всех школах и вузах Грузии прошло мероприятия, организованные Минобразования и посвященные «оккупации» красной армией Грузии в 1921г. По словам историка Ломашвили, эта «оккупация» продлилась в репрессии 37года на территории Грузии. Интересно, что ни Сталин, ни Берия как бы ни при чем. И репрессии в самой России не они учиняли. Мне кажется, что это абсурд – так извращать историю, прожитую вместе. Такие рассуждения пахнут серой и наносят глубокую обиду тем, кто волей судеб оказался распятым на национальном кресте. Например, детям, имеющим грузино-русское-украинское происхождение. Зачем трогать историю так предвзято и претенциозно? Это уже история! Надо быть мудрее и строить новую историю – человечную. Нас тогда учили любить всех: грузин, русских, армян, бурят. И мы любили! А что теперь?
Григол Катамадзе: Я думаю, что вы не совсем правильно поняли то, что происходит сейчас в Грузии. Никто не переписывает историю заново. К сожалению, параллельно тому, что нас с вами учили любить друг друга, существовали закрытые архивы, в которых как раз и была правда.
О событиях 1918-21 года, когда Грузия была независимым государством. 1921-24 гг., когда в Грузии проходили волнения и восстания против Советской власти. 1936-39 гг., когда в Грузии, так же, как и на всем пространстве СССР проходили репрессии. 1956 года, когда в Тбилиси митингующих потопили в крови и как говорят очевидцы - Кура (название реки - ред.)была красной.
Мы рассекретили все архивы и даем людям возможность самим определиться со своим отношением к тому, что произошло на самом деле.Например,я сам, до того как эти архивы были рассекречены, и ведать не ведал, что 25 февраля 1921 года, когда 11 Красная Армия вошла в Грузию устанавливать Советскую власть, было расстреляно 72 000 человек, а 200000 было сослано. Вдумайтесь в цифры.
Разве не нужно об этом говорить? И тут же я хочу сказать: недавно, 25 февраля 2009 года в Киеве мы проводили презентацию фильма «Хроники грузинского августа». Это совместный проект грузинского режиссера Ии Баратели и осетинского телевидения «Алания». Этим фильмом мы не навязываем какую-то «свою» правду, фильм основан на фактах и мы предложили зрителям самим определиться со своим отношением к событиями 2008 года.
Эту презентацию я приурочил именно к 25 февраля, дню Советизации Грузии и тем самым хотел провести параллель.
7 мая 1920 года Грузия и Россия - я говорю об исторических фактах, а не переписываю историю, подписали договор о дружбе и сотрудничестве.
25 февраля 1921 года 11 Красная армия зашла на территорию Грузии и, не успев войти в столицу, известные грузинские революционеры Серго Орджоникидзе и Иосиф Сталин, подняли красный флаг. В Кремль была отправлена телеграмма: «над Тбилиси веет красное знамя свободы».
В 2008 году в августе 58 армия РФ остановилась в 25 км от Тбилиси.
На мой взгляд, ключевым моментом явилось то, что в Грузии уже нет ни Орджоникидзе, ни Сталина. Армия могла войти в Тбилиси и свергнуть власть, но дальше ей нужно было бы управлять ситуацией в стране, а российские генералы не смогли бы этого. Поэтому мне кажется, что если мы не скажем правду, в том числе историческую, то мы завтра допустим такую же ошибку, какие уже были допущены.
Стольник: Если начнется третья мировая война, на чьей стороне будет Грузия?
Григол Катамадзе: Не дай Бог, чтобы началась третья мировая война. Я думаю, тогда будет абсолютно безразлично, кто на какой стороне.
Dyego: Как вы относитесь к народному герою Дата Туташхиа? И не могли бы Вы его взглядом оценить отношения между Россией, Грузией и Украиной? Не пора ли нам вместо оружейного диалога, возобновить культурный и экономический, что для этого надо сделать?
Григол Катамадзе: Как персонаж и как актер, который играл этого героя в фильме «Берега» Отар Мегвинетухуцеси является моим кумиром. В жизни невольно я пытался подражать - ведь он всегда боролся за справедливость. Абсолютно согласен с тем, что необходимо активизировать культурные и экономические взаимоотношения, в том числе, и народную дипломатию.
Кстати, украинско-грузинские отношения хороший пример того, как два различных по своим возможностям государства могут на равных сотрудничать, находить пути решения проблем и достигать хороших результатов. Что делать если Россия, вместо того, чтобы идти таким же путем, вводить в одностороннем порядке для граждан Грузии визовый режим под предлогом борьбы с террористами, закрывает российский рынок для грузинской продукции под предлогом борьбы с фальсификацией. Мы не можем врываться в дом, куда нас не приглашают.
ОЛА: Вам вообще нравится в Украине? Что тут вы больше всего любите? Сало едите?
Григол Катамадзе: Я очень люблю Украину и когда заканчивал в 2007 году свою миссию, в одном из интервью сказал, что в случае предложения поехать послом в какую-то другую страну, кроме Украины, я не смогу этого сделать. Я так устроен и считаю, что помимо профессиональных качеств в работе посла должна быть еще и любовь к той стране, в которой ты работаешь.
Проработав три месяца заместителем министра иностранных дел,понял, что и это тоже не мое. В середине января 2008 года я написал заявление и ушел в частный бизнес. Мне посчастливилось: «Банк Грузии», куда я пришел работать в совет директоров, с 1 февраля 2008 года командировал меня в Киев для развития «БГ- банка» – филиала «Банка Грузии» в Украине. Я работал на грузинскую компанию, но работал в стране, с которой меня связывает половина моей жизни. Ну, а насчет сала: мне трудно сосчитать, сколько кг его я съел за это время.
Me: Скажите, а как получилось, что вы опять оказались в Украине в качестве посла?
Григол Катамадзе: Спасибо за вопрос. За последний год я работал в «Банке Грузии» - это один из крупных коммерческих банков моей страны. Кстати, единственный грузинский банк, который в 2006 году вышел на лондонскую биржу, и имеет филиалы в Украине, Израиле, Белоруссии.
Не скрою после 22-х лет работы на госслужбе, мне тяжело было привыкнуть к работе в коммерческой структуре. Первые несколько месяцев были особенно тяжелыми. Но банковский мир оказался очень интересным и с лета 2008 года в «БГ» банке (Киев) я начал развивать новое направление «Уэлс-менеджмента», что меня очень увлекло.
В декабре 2008 года неожиданно раздался звонок Президента Грузии и мне предложили вернуться в Украину послом. Я, естественно, не мог сказать «нет», прежде всего потому, что Грузия продолжает свою борьбу, и каждый человек сейчас на вес золота - в этом мое глубокое убеждение. И, что очень важно, мне было предложено вернуться в страну, которую я очень люблю, где прошла половина моей жизни. И я хочу попытаться быть надежным звеном в украино-грузинских отношениях. Еще наши предки заложили их крепкую основу, а мы должны упрочить их.
СССР: Как вы считаете, если рейтинг Ющенко и любого политика равен 3-м процентам и меньше, он имеет право выражать мнение народа или иметь мужество уйти в отставку?
Григол Катамадзе: Недавно я смотрел разные социологические данные, которые говорят о совершенно других цифрах. Из них следует, что рейтинг Президента Ющенко гораздо выше, чем вы говорите. Ответственные политики делают свое дело до конца и никогда не бросают свой народ на полпути.
ALWAS: Расплатилась ли Грузия с Украиной за вооружение?
Григол Катамадзе: Грузия в сотрудничестве со многими странами, независимо от сферы бизнеса, всегда ведет себя как партнер.
СССР: Среди моего окружения, и я сам не уважаем Грузию и политику, которую она проводит. И отношение власти Украины совсем не отражает мнение простых людей в отношении вас как государства…
Григол Катамадзе: Я не хочу с вами спорить, это ваш выбор, но, пользуясь случаем, я хочу пригласить вас в Грузию, чтобы вы подышали ее воздухом, посмотрели в глаза людям. Может быть, это будет вам интересно.
Игорь: Господин посол, начиная с более чем актуальной защиты от персидских инициатив, Грузия очень много получила от империи, вплоть до личного благосостояния ее граждан (о нем ходили легенды, да и сейчас грузинский бизнес вовсю использует русский ресурс), которые Грузия сама себе, даже с помощью США обеспечить не в состоянии. Точно так же обстоят дела с другими закавказскими республиками, особенно с Арменией. Можно отчетливо утверждать, что этот регион – зона исторической ответственности, а значит и интересов России. Разве дальновидно формировать из Грузии плацдарм инородного влияния, то есть конфликтную зону в регионе? Ведь в случае нарастания конфликта в проигравших первым окажется, скорее всего, немногочисленный грузинский народ. Спасибо.
Григол Катамадзе: Позвольте не согласиться с вами. Во-первых, если мы говорим о Советском периоде, то благосостояние, которое создавалось в то время, росло не без участия грузинского народа. Поэтому, я думаю, что грузинский народ имеет право распоряжаться тем, что он создавал. Мы прекрасно понимаем, что у России есть интересы в этом регионе. Я не знаю, о какой ответственности идет речь, поскольку вряд ли ответственные за этот регион повели бы себя так, как повели в августе 2008 года. Возвращаясь к интересам, хочу подчеркнуть, что мы готовы учитывать интересы России – и мы последние несколько лет это говорим. Но есть одно «но»: Россия должна, я подчеркиваю, ДОЛЖНА, учитывать грузинские интересы. Это, прежде всего ее суверенитет и территориальная целостность, ее евроатлантический выбор. За пределами этих интересов мы готовы быть гибкими, мудрыми, вдумчивыми соседями России.
Михаил Юрьевич: Одной из версий оправдывающей обстрел Цхинвали было прохождение Российской армии через Рокский тоннель. Не будете ли вы любезны, объяснить логику обстрела «градом» спящего мирно города, а не Рокского тоннеля? И не думаете, ли вы, что данное деяние достойно международного трибунала?
Григол Катамадзе: Прежде, чем мы перейдем к вопросу обстрела Цхинвали, давайте еще раз вспомним, что необъявленная война со стороны России длится уже 18 лет. Мы все это время пытаемся объяснить мировому сообществу, что необходимо вмешаться в этот процесс, потому что центральная грузинская власть из-за действий России не может контролировать территории Абхазии и Южной Осетии, на которых погибали люди.
Там раздавались паспорта граждан России для того, чтобы впоследствии защищать искусственно созданныеинтересы РФ. Последние два года перед конфликтом вЮжнойОсетии на подконтрольной ине подконтрольной центральной власти территории происходили террористические акты, погибали люди, взрывались дома, выводились из строя водоснабжение, газоснабжение и электричество.
А 4 августа вообще с лица земли стерли село Нули, 6 августа 58 армия уже находилась на территории Грузии, на территории Южной Осетии, которая является составной частью Грузии. Кстати, к тому времени, даже Россией Южная Осетия не была признана как независимое государство. На тот момент, Россия еще не отрицала, что Южная Осетия и Абхазия являются составной частью Грузии. И, несмотря на это, ввела свои войска не только «без приглашения» центральной власти Грузии, но, даже не согласовывая с ней.
И как бы это не показалось риторическим, я задаю вопрос: что в таких случаях должна делать власть, государство как таковое? Когда вооруженные силы сопредельного государства входят на твою территорию, нужно покоряться и вывешивать белый флаг? Может быть, но грузинская история говорит совсем о других вещах. Грузия никогда не покорялась поработителям...
WWW: Некоторые посольства сейчас для получения виз требуют справки из банка, а еще договора с банком! Вы не знаете, насколько это законно? Ведь по идее есть такое понятие, как банковская тайна. Как же так можно!
Григол Катамадзе: Каждое государство устанавливает свои определенные правила. Мне сложно сейчас судить об этом потому, что Грузия не требует практически никаких дополнительных документов, кроме как желания приехать в нашу страну и наличия загранпаспорта. Въезд в Грузию для граждан Украины безвизовый, для стран ЕС, США, Канады, Израиля также безвизовый.
Крым: Многие помнят, как Михаил Саакашвили бежал от самолетов. Как вы расценили тогда этот его поступок? И еще: никого не смущает, что у вашего президента жена-голландка, а не грузинка?
Григол Катамадзе: Во-первых, я вам хочу сказать, что неправильным было то, что Президент страны находился на линии огня. Но сэтим ничего не поделаешь, таков его характер. В том, что охрана Президента укрывала Верховного главнокомандующего от возможногообстрела вражеского самолета, я, кроме профессионализма, ничегодругогоне вижу.
Что касается г-жи супруги Президента, она настолько органично вписалась в грузинскую действительность, что мало кто в Грузии отождествляет ее с Голландией. Она знает все грузинские традиции, она растит детей в грузинском духе, она говорит не только на грузинскомлитературном, но и на его наречиях. Она написала книгу «Сандра Рулофс: Первая леди Грузии. Записки идеалистки».
Кстати, три года назад мы презентовали эту книгу в Украине, переведенную на украинский язык. Я рекомендовал бы почитать ее, вы увидите, с какой любовью она пишет о Грузии, поэтому не удивительно, что и в Грузии к ней такое же отношение.
Кирилл Щербицкий: Что для вас лично означает слово патриотизм? Считаете ли вы г-на Саакашвили истинным патриотом?
Григол Катамадзе: Я сначала отвечу на вторую часть вопроса: я считаю его патриотом. О патриотизме можно говорить долго, много, но в моем понимании патриотизм - это ежедневная работа для своей страны, зачастую та, о которой никто не говорит. Это просто серая, кропотливая работа.
Лариса Ивановна: Сколько политиков в вашей семье?
Григол Катамадзе: Слава Богу, что в моей семье нет ни одного политика, есть только дипломаты.
Кира: Вы долго работаете послом в Украине. Скажите, при ком работается лучше - при Ющенко или при Кучме?
Григол Катамадзе: Одна-единственная сложность, которая всегда сопровождает меня в моей работе в Украине - это то, что я никак не могу привыкнуть к мысли, что я здесь иностранец. Мне немножко сложно ответить на этот вопрос с той точки зрения, что когда Президентом был Л. Д. Кучма, я только начинал свою посольскую работу, но хочу сказать, что за те три года было сделано очень много в грузино-украинских отношениях, и смело могу вас заверить - Кучма всегда желанный гость в Грузии.
После того как Президентом стал В. А. Ющенко, учитывая его особое отношение к Грузии и личные контакты с нашим Президентом, естественно, это помогает в работе. И я хочу искренне поблагодарить Президента Виктора Ющенко за его очень смелый шаг, когда он приехал в Грузии в августе 2008 года вместе с коллегами из других стран и поддержал мою страну. Поверьте, я не оцениваю действия Президента, но как гражданин Грузии я знаю общественное мнение - этот шаг Ющенко останется в истории грузино-украинских отношений.
Татьяна: В Украине чиновники сократили себе зарплату вдвое. А как с кризисом борются в Грузии?
Григол Катамадзе: Прежде чем ответить на этот вопрос, хочу сказать: когда любой иностранец въезжает в Грузию, на границе ему выдают памятку от МВД Грузии на всех международных языках, где написано: «Добро пожаловать в страну, которая победила коррупцию!». И предупреждение, что дача взятки, согласно грузинскому законодательству предусматривает 7 лет лишения свободы.
Это происходит последние два года, и я до сих пор смотрю на реакцию иностранцев, как они с удивлением воспринимают эту памятку, очевидно не веря тому, что там написано. Но это уже факт, который признан международным сообществом.
Разумеется, кризис коснулся и Грузии, но в том-то и дело, что Грузия образца 2001 года и 2009 года- это уже две разные страны. Сегодня Грузия -это страна с успешным банковским сектором, который, кстати, не смогла разрушить и военная интервенция России. Это страна, в которую, несмотря на глобальныйкризис, все еще идут инвестиции.
Я хочу привести пример: буквально на днях прошла презентация очень серьезного регионального проекта - создание свободной индустриальной зоны в Поти. Это совместная грузино-арабская компания, в которую ОАЭ вкладывают многомиллиардные инвестиции и, я думаю, что это может быть интересно и для украинского бизнеса. Я имею в виду участие в этом проекте.
У нас подход очень простой. Мы должны принять как данность, что есть глобальный кризис, но мы не должны только говорить об этом сложа руки. Мы каждый день делаем работу и тем самым верим, что преодолеем этот кризис и выйдем из этой сложной ситуации победителями
Аноним: Недавно Путин заявил, что списывает Украине все штрафные санкции за недобор газа. Это милость с барского плеча или хитрая уловка РФ?
Григол Катамадзе: На этот вопрос очень сложно ответить потому, что очень редко, как показывает опыт, Россия делает что-либо все-таки «с барского плеча».
Оля: Как вам ситуация в Украине? Вечные ссоры Ющенко и Тимошенко?
Григол Катамадзе: На мой взгляд, это обычный политический процесс в стране, которая от тоталитарного режима переходит в открытое гражданскоедемократическое общество. На мой взгляд, самое главное в том, что ихспоры, диалоги не перерастают в открытый конфликт, и не дай Бог, в силовое противостояние. Это еще раз подтверждает, что Украина уже окончательно стала на путь демократического развития.
Оксана, Киев: Наверное, вы знаете, что наши депутаты хотят перевести все СМИ только на украинский язык. Как думаете, это правильно? что будет с русскоязычным населением?
Григол Катамадзе: Я, наверное, на этот вопрос отвечу очень просто. Это процесс закономерный, я не могу сказать, сколько для этого понадобиться времени, но, учитывая, что в Украине есть свой государственный язык - это совершенно логично. Тут же хочу привести пример Грузии советского периода, когда в Конституции Грузинской ССР было записано, что государственным языком республики является грузинский. В Грузии до сих пор проживает порядка 1,5-2 млн. неэтнических грузин и вы редко встретите гражданина Грузии - не грузина, которые не знает, не говорит и не пользуется грузинским языком.
Тарас: Министр обороны Франции Эрве Морен считает, что вопросы о расширении НАТО и включении в его состав таких стран, как Грузия и Украина, нельзя решать без консультаций с Россией. Европа уже окончательно махнула рукой на наши страны?
Григол Катамадзе: Министр обороны Франции в этом случае, как любой министр любого другого государства имеет право делать любые заявления. В принципе, я никакой особой трагедии в заявлении Морена не вижу. Франция активно сотрудничает с Россией и имеет право консультироваться с ней по всем вопросам - это абсолютно логично.
Но я убежден в том, что результатом любых консультаций станет членство Грузии в НАТО. Ведь это решение не президента Саакашвили или политэлиты, это решение грузинского народа - более 73% голосов на референдуме было отдано за это. И мое глубокое убеждение: Россия должна уважать это решение, не говоря уже о членах НАТО, которые должны принять его.
Николка: Скажите, уничтожение грузинскими войсками мирного осетинского населения для Вас предмет гордости или горечи? В связи с этим, каково Ваше отношение к Саакашвили?
Григол Катамадзе: Я думаю, что частично на этот вопрос я уже ответил, но здесь я еще добавлю: мне кажется, нам необходимо вспомнить, что в 1993 году в Абхазии была проведена этническая чистка грузин. Международные институции принимали множество резолюций по этому поводу, но 300 с лишним тысяч беженцев последние 16 лет так никто и не вернул в свои дома. И вы знаете, я думаю, что точно так, как сила порождает силу, точно так же насилие может породить насилие.
Санек: Господин Катамадзе! Мне ясно, что Саакашвили – это проамериканский политик, а Бурджанадзе – пророссийский. Когда же Грузия выберет прогрузинского президента?
Григол Катамадзе: Мое глубокое убеждение, что все люди, которые сегодня активны в политике Грузии, являются прогрузинскими, и нет необходимости вешать на них какие-то особые ярлыки. Говорить об этом с уверенностью мне позволяют события августа 2008 года и после него, когда все политики сплотились перед угрозой и заняли единственную прогрузинскую политику, отстаивая единственную территориальную целостность своей страны.
Что касается выборов Президента, то я высказал бы свое личное мнение и пожелание. Хорошо было бы следующие президентские выборы провести в срок, предусмотренный Конституцией Грузии, и раз и навсегда, прежде всего, себе и своему народу и партнерам показать, что мы в состоянии пожить спокойно от выборов до выборов. И избирать власть в стране путем открытых, честных, демократических выборов.
BOXER: Не испытываете ли Вы чувство вины за погибших русских миротворцев? В чем разница между «оранжевым» и «розовым»?
Григол Катамадзе: Я бы лукавил, если бы сказал, что не чувствую определенной доли вины за то, что погибли люди, независимо от ихгражданства и национальности. Не меньше боли и вины я испытываю за то, что еще до начала конфликта, последние 20 лет на территории Южной Осетии и Абхазии гибнут люди.
В связи с этим я вспомню 1998 год, когда я, будучи заместителем министра обороны Грузии, приехал в Цхинвали на совместные учения миротворцев. Обращаясь к российским миротворцам, я сказал, что очень хотел бы, чтобы они как можно скорее вернулись в свои дома без единой царапины. Еще раз подчеркиваю: это 1998 год. Прошло 10 лет, за это время был уникальный шанс, прежде всего у России сделать все, чтобы в августе 2008 года не пролилась кровь.К сожалению, Россия не воспользовалась этой возможностью и неприложила усилий для того, чтобы вместе с Грузией и мировым сообществом разрешить проблему территориальной целостности Грузии.
Я закончу мысль тем, что надеюсь на то, что пролитая кровь, независимо от того миротворцы ли это были, грузинские, осетинские или российские граждане, которые погибли во время этой страшной трагедии. Пролитая ими кровь заставит политиков не просто задуматься, а приложить все усилия для того, чтобы справедливо разрешить эту проблему.
Григол Катамадзе: Я хотел бы поблагодарить всех за то, что не пожалели своего времени и последние два часа мы общаемся с вами. Несмотря на разнообразные вопросы, я очень признателен вам за то, что вы были толерантны, и это в очередной раз говорит о том, что взгляды на различные события могут быть различны, но отношение ваше к моей стране - к Грузии - остается неизменным. Вы ее любите, и я очень бы хотел, чтобы вы все, кто принимал участие в нашей беседе, и вообще все украинцы как можно чаще приезжали в Грузию. Я вас уверяю, что вы получите огромный заряд энергии от этой древней красивой страны. Больших успехов Вам!
