Вопрос Черноморского флота России опять взбудоражил умы «сильных мира сего» и информационное пространство. Вчера Президент после телефонного опроса членов СНБО подписал два уникальных Указа, которыми запретил кораблям ЧФ РФ покидать территорию Севастополя без предупреждения и согласования своих действий с украинскими компетентными органами. Россия, естественно, в такой ситуации не могла промолчать и дала свой «ответ Чемберлену»: «Украинское руководство пошло на новый серьезный антироссийский шаг». Народный депутат из КПУ Петр Цыбенко считает, что украинской власти нужно вспомнить о том, что наша страна зависит от ближайшего соседа в первую очередь экономически. Поэтому нам не следует ссориться с Россией. Об этом он рассказал в интервью корреспонденту ForUm’a.
- Петр Степанович, вчера Ющенко подписал Указы, которыми запретил кораблям Черноморского флота без разрешения Украины покидать базу в Севастополе. Как Вы расцениваете такой шаг Президента, и к чему он может привести?
- Весь период правления этого Главы государства характеризуется его стремлением привести войну на Крещатик.
По сути, эти документы – очередной виток конфронтации. Я все-таки думал, что нормальный, здравомыслящий человек должен был из конфликта между Грузией и Южной Осетией сделать совершенно противоположные выводы: о том, что, наверное, необходимо действовать более взвешенно, продумано как тактически, так и стратегически.
Кто бы что не говорил, мы же очень зависимы от России, прежде всего экономически. Этот фактор нельзя не учитывать. Америка далеко, за океаном, а Россия рядом. Нельзя ссориться в этой ситуации по надуманным пустякам, а тем более из-за кого-то – из-за человека, психическое здоровье которого сегодня очень серьезно подвергается сомнению. Не нужно в такой ситуации быть на побегушках у Саакашвили. Ведь кто заявил о том, что Украина должна выйти из СНГ и ожесточить свою политику в отношении России? Саакашвили! Фактически получается, что Президент Украины выполняет его указания. Не годится так делать главе крупной европейской державы.
- Россия уже назвала эти Указы Ющенко антироссийским шагом. Президент начал антироссийскую кампанию? Таким образом, цена на газ в январе для Украины будет европейской?
- У меня такое ощущение, что Президент Украины сегодня делает все для того, чтобы, с одной стороны, ухудшить отношения с Россией, с другой стороны, в качестве переговорщиков выставить правительство. Ведь Ющенко напрямую не едет договариваться, а посылает правительство и потом оценивает его действия и говорит: «Вы не договорились». Но фон, на котором проходят эти переговоры, формируется, в том числе, и Президентом. Поэтому меня удивляет, что сегодня Ющенко фактически начал выполнять директивы УНА-УНСО, так как в западных областях уже везде развешены призывы формировать добровольцев и ехать защищать Грузию.
- А сможет ли Тимошенко как-то повлиять на Россию и договориться о приемлемой для Украины цене на газ?
- Сегодня крайне ограничены возможности влиять на Россию. Последние события лишний раз это подтвердили. То есть, командовать Россией сегодня уже невозможно. Даже страны Запада поняли, что на сегодняшний день РФ не та, какой она была в начале девяностых годов – аморфное, большое по территории образование, безвольно слабое экономически. Сейчас с Россией не может не считаться даже США. Поэтому сможет с ней кто-то договориться или нет, будет зависеть во многом от того, какой будет политика Украины на внешней арене. Нельзя дальше продолжать дразнить «тигра, дергая его за усы» подобными действиями.
Я – украинец, который всю свою жизнь прожил в Украине, но я четко себе представляю, что сегодня соотношение Украины и России – это соотношение слона и моськи. Мы должны реально оценивать свои возможности, свою степень влияния на процессы, происходящие на международной арене.
Мне кажется, что сегодня Президент исходит из того, что не ему ехать завтра договаривать то ли по судьбе Черноморского флота, то ли по газу. Он даст указания, а потом оценит, как договорились. Но как же они это сделают на фоне того поля, которое сегодня формируется и при участии Президента Украины, в том числе подобными Указами по ЧФ?!
- Не кажется ли Вам, что воздерживаясь от комментариев по событиям в Грузии, Тимошенко заняла пророссийскую позицию?
- Я бы так не сказал. Мне кажется, что по сути своей Юлия Владимировна не меньший националист, нежели Ющенко. Но она, может быть, более прагматичный националист. Она понимает, что завтра либо ей лично, либо представителям правительства будет надо ехать в Россию и о чем-то договариваться. Поэтому она, возможно, заняла не столько публичную позицию по Грузии, как это сделал Президент. Ее можно понять, ведь завтра-послезавтра, сидя за одним столом, ей придется смотреть в глаза тому же Путину и что-то говорить о том, что Украина по-прежнему считает Россию стратегическим партнером. Но все то, что сегодня делает Ющенко идет в разрез этой позиции.
- Ющенко считает целесообразным отправить в Грузию украинских миротворцев. Как коммунисты будут голосовать по данному вопросу, если он возникнет?
- Фракция КПУ ни разу не поддерживала решения о направлении наших миротворцев за рубеж, будь то самые горячие точки или мирные. Мы понимаем, что это тоже инструмент внешней политики.
Нужно осознавать, что присутствием своих войск мы формируем отношение народа той страны к нам. Это тоже инструмент приведения большой или малой войны на территорию Украины. Мы этого не хотели.
Я хотел бы напомнить заверения всех наших политиков из исполнительной власти, которые стояли на трибуне парламента, когда ратифицировались соответствующие документы, били себя в грудь и заявляли, что они гарантируют, что не будет никаких потерь. Вспомним Ирак. Положили 19 жизней, а никто ничего. Я уже не говорю о раненых, и обо всех тех рассказах о баснословных контрактах, которые Украина получит в награду за направление своих миротворцев в Ирак. Но нигде Украина от этого ничего не получила.
- Петр Степанович, зам главы Секретариата Александр Шлапак считает, что уже в декабре текущего года Украина получит ПДЧ. Это мечты Секретариата или все-таки такова вероятность в связи с последними событиями есть?
- У Ильфа и Петрова был персонаж – голубой воришка. Так вот я хочу сказать, что это мечта Секретариата и Президента Украины, о которой они денно и нощно думают. Я понимаю, что, по крайней мере, на месте ведущих стран НАТО после событий в Грузии еще больше призадумался бы о том, предоставлять ли Украине и Грузии ПДЧ. Потому что они лишний раз убедились в невзвешенности политики, в нерешенности ряда территориальных споров. Поэтому если НАТО хочет хотя бы какой-то относительной стабильности и спокойствия, то не станет сегодня принимать подобное решение о ПДЧ.
- Может ли осенью вопрос ПДЧ «стать ребром» в парламенте?
- Я бы сказал, что он не может не стать, так как находится на повестке дня в Украине уже на протяжении нескольких лет: в какие-то периоды с меньшей остротой, в какие-то – с большей. Но фактически ПДЧ и возможное вступление Украины в НАТО продолжают раскол Украины. Я боюсь, что это станет той проблемой, которая может официально расколоть нашу страну на части. С этим нельзя играться.
Я уже не говорю о том, что сегодня первые руководители государства занимают пронатовскую позицию вопреки мнению налогоплательщиков. Вот я против вступления в НАТО, но тоже являюсь налогоплательщиком. Но меня никто никогда не спрашивал: «Петр Степанович, а можно тратить деньги на массу мероприятий по сближению с НАТО?». Но ведь это все оплачивается, в том числе, и из карманов миллионов людей-налогоплательщиков, что тоже нельзя не учитывать.
Давайте будем реалистами, сегодня государственный бюджет Украины в значительной степени формируется на юге, востоке и центре, а отнюдь не на западе нашей страны, который занимает пронатовскую позицию. Получается, что деньгами налогоплательщиков с юга, востока и центра Украины оплачиваются прихоти галичан. Так тоже нельзя.
Сегодня много говорится о том, что Украина является демократическим, правовым, цивилизованным государством. Я не могу себе представить, чтобы в цивилизованном государстве президент, премьер-министр вопреки явной противоположной позиции налогоплательщиков делали подобные шаги, как у нас. Это ненормально. Ту же Францию или Великобританию перевернули бы с ног на голову, если бы у них такое происходило. У нас это считается нормой, потому что Ющенко почему-то уверен, что Украина – это он. Извините, даже будучи высшим должностным лицом государства, ты не олицетворяешь Украину, по крайней мере, по таким неоднозначным вопросам.
