Последняя парламентская неделя опять не принесла долгожданных плодов в виде изменений к бюджету, программы приватизации и кадровых назначений в Фонд госимущества. Коалиция в очередной раз продемонстрировала свою недееспособность и нежелание работать в команде. И БЮТ, и НУ-НС пытаются урвать свой кусок «пирога», придумывая новые отговорки, почему же не получается договориться. Вот и продолжают показывать друг на друга пальцем и заявлять, а мы так хотели, но нам не дали. Народный депутат из Блока Литвина Валерий Баранов в интервью корреспонденту ForUm’a рассказал свое видение сложившейся ситуации.
- Валерий Алексеевич, по-Вашему мнению, в чем сейчас заключается главная проблема украинского парламента?
- У нас нет цели. Я считаю, что в парламенте необходимо определиться и принять какую-то резолюцию о том, что мы строим. Потому что вся беда в том, что если мы хотим куда-то идти, то у нас должна быть цель. Например, мы хотим, чтобы общество было здоровое, нация была богатой, люди жили достойно и могли себе позволить все социальные блага. Что нужно предпринять, чтобы этого достичь? Мы должны принять какую-то программу действий, иметь какие-то приоритеты, а потом объединить специалистов и общество вокруг этого движения, чтобы достичь цели. Но у нас этого нет, потому что отсутствует тот лидер, который должен это все организовать.
Поэтому нам, во-первых, нужно определиться, что мы строим. Часть депутатов предполагает, что мы строим рыночную экономику, которая всех сделает счастливыми. А другая часть депутатов, сидящих впереди справа, думают, что мы строим коммунизм. Если мы строим рыночную экономику, то давайте жить по ее законам. Тогда у нас тарифы не будут приниматься на митингах, не будут административно вмешиваться в ценообразование и гробить экономику. Кстати, Кабмин принял решение об ограничении уровня рентабельности производства хлеба. А это привело к тому, что закрылось масса малых предприятий, которые его выпекали, потому что с рентабельностью 5 % предприятие существовать и развиваться не может. А правительство идет на популизм, обманывает людей и вместо того, чтобы заниматься повышением их уровня дохода, оно продолжает обещать всех бесплатно накормить. Есть гениальное выражение: украинский народ находится в состоянии настойчивого ожидания бесплатного чуда. То есть, воспитывается категория людей, которым говорят: не надо ничего делать, мы вам всем добавим, только вы за нас проголосуйте, а мы вам – 100 гривен, еще нас поддержите, и мы объявим, что есть не только дети, но и внуки войны. Я категорический противник раздачи необоснованных и не поддержанных материально льгот. Ведь получается, что те, кто пишут подобные законопроекты, вводят общество в заблуждение.
- Как же выйти из такой ситуации?
- Помните, Моисей 40 лет водил народ. Мы тоже должны это пройти. Общество должно на себе ощутить этот популизм и дремоту, когда его обманывают.
Поскольку мы имеем общество, которое хочет быть обманутым, поэтому такое у нас и правительство. Мне кажется, это все можно только пережить.
- Почему тогда парламенту не рассмотреть в первом чтении программу деятельности правительства, а потом помочь Тимошенко ее доработать?
- Знаете, я себя уважаю за то, что никогда просто не критикую, а предлагаю. У нас есть много специалистов, которые рассказывают, как все плохо. А я всегда задаю вопрос: расскажи, как сделать, чтобы было хорошо? Поэтому я не просто критикую программу Юлии Владимировны, понимая, что она далека от совершенства, но говорю: давайте возьмем хоть какую-то вашу лозунговую программу, соберем не политиков, а профессионалов и устроим целый творческий процесс на глазах у общества. И когда мы выйдем на какой-то профессиональный документ, тогда можно будет за него голосовать. Но поскольку у нас каждый под себя пишет законы, программы и Конституции, то и результат соответствующий.
Кстати, я познакомился с тем, что предлагается нынешним правительством в качестве изменений к Конституции. Знаете, вызывает улыбку. Мне кажется, там только осталось дописать, какая партия является руководящей и направляющей, как это было написано в советской Конституции. Думаю, Вы не сомневаетесь, какая же партия должна возглавлять весь процесс и учить нас, как нужно правильно бороться за свободу и демократию.
В целом я уверен, что в Украине есть одна коренная проблема – кризис управления. У нас нет менеджеров, у нас нет профессионалов, но, к сожалению, есть революционеры, которые шли на баррикады и готовы были проливать кровь. С моей точки зрения, они заслуживают глубокого уважения своей преданностью и самопожертвованием. Но после того, как произошла революция, им нужно было вручить по ордену, можно по два, и постараться от них красиво, торжественно избавиться. Но нельзя этих людей, способных только разрушать, допускать к власти. Вот колоссальная ошибка Виктора Андреевича была в том, что он всех этих революционеров расставил на ведущие государственные посты. Поскольку правительство у нас формируется по принципу партийной принадлежности и преданности вождю, то мы имеем соответствующие результаты. Каждый Кабмин у нас меняется через год. Идти в исполнительную власть непрестижно и бесперспективно, поэтому туда идут те, кто хочет быстро что-то урвать и убежать.
- Возможно, потому что Тимошенко хочет быстро убежать, не подает в парламент ни программу деятельности правительства, ни изменения в бюджет?
- У нее этого всего просто нет. Я не критикую Юлию Владимировну персонально. Но беда всех наших политиков заключается в том, что они не осознали, что для того, чтобы жить по-европейски, нужно полностью изменить систему жизни в государстве, включая структуру управления. У нас каждый вновь приходящий премьер-министр «впрягается» в бегущую «колесницу» и бежит вместе с ней затыкать дыры, которые каждый день возникают. А государственный деятель, лидер отличается от этого бегущего в «колеснице» тем, что он должен остановиться и определить, туда ли мы бежим, на тех ли лошадях, и не квадратные ли у нас колеса. Например, в Хорватии была должность первого вице-премьера, который имел специальные полномочия и занимался реформированием системы, потому что коммунистическая система управления не может руководить рыночной экономикой. Поэтому они ее изменили. А мы нет. Мы на той старой лошади без ноги пытаемся ехать на высокую гору – не получится, никогда не приедем, пока не уберем зацентрализованное коммунистическое административное управление.
Вся Европа и Америка живут по принципам самоуправления – правительство занимается стратегическими задачами, реализацией государственных интересов и процедурами регулирования отношений, а местные органы самоуправления решают свои проблемы. И премьер-министр не занимается ремонтом трубы в какой-то области – это не его задача вообще. А у нас стремление – все в центр, в Киев, и тут мы будем делить. Но зацентрализация власти – главная причина коррупции в Украине.
- Но власть, в частности коалиция, продолжает вместо того, чтобы решать стратегические задачи, делить портфели. Как Вы думаете, может ли этот дележ привести к тому, что она в ближайшее время просто перестанет существовать?
- Коалиция имеет право на то, чтобы проявить и показать себя. Единственный способ для реализации этого – время. Я думаю, им нужно дать это время, чтобы они имели возможность себя проявить. Пока то, что мы видим, с моей точки зрения, бесперспективное движение в никуда, плаванье по волне. Поэтому они и занимаются дележом портфелей.
- Валерий Алексеевич, Блок Литвина будет голосовать за увольнение Семенюк с занимаемой должности?
- Мы решили, что послушает программу приватизации, и тогда будем принимать решение. Мы исходим из того, что хотим созидать, мы никогда не блокируем трибуну, призываем всех к работе и готовы поддержать все разумное, не зависимо того, кто предлагает – коалиция или оппозиция. Поэтому если будет обсуждаться проблема ФГИ, если будет предложена программа не продажи госимущества, а управления им, которое принесет пользу, мы будем поддерживать любую кандидатуру, которая будет взвешенной и разумной. Но мы же понимаем, что сегодня эта проблема создана в результате борьбы между Президентом и премьер-министром. Это их склока, а они ее выносят сюда. При этом мне кажется, они борются так: то друг в друга стрельнут, то спрячутся в окопах. Президенту нельзя предложить освободить от должности премьера, потому что она получится в роли страдалицы. А у нас любят обиженных…
- Чем может закончиться эта борьба Ющенко и Тимошенко? Досрочными президентскими выборами?
- Я думаю, не будет никаких досрочных президентских выборов. Юлии Владимировне дадут возможность дискредитировать все свои обещания, поскольку они не могут быть выполнены из-за популизма. Если ей удастся сделать то невозможное, что она обещала, мы будем аплодировать. Если не удастся, я думаю, ее освободят от занимаемой должности, и политическая борьба примет новый виток.
- Но сама она не уйдет?
- Тот момент, когда ей надо было уйти, громко хлопнув дверью, изобразив страдалицу и обиженную, прошел. Потому что то состояние экономики, которое мы имеем на сегодняшний день, лежит на ней. Уже поздно хлопать дверью.
