Народные депутаты никак не могут прийти к согласию. От знакомого и приевшегося блокирования парламентской трибуны перешли к использованию сирен и воздушных шариков. Результат по-прежнему нулевой – Верховная Рада не работает.
Главный камень преткновения – нашумевшее «письмо трех» к Генсеку НАТО относительно присоединения к ПДЧ. Впрочем, на этом список спорных вопросов далеко не заканчивается.
О позиции Партии регионов в вопросе НАТО, о цене на газ и о многом другом в эксклюзивном интервью корреспонденту ForUm’а рассказал народный депутат Украины VI созыва из фракции Партии регионов, заместитель главы Комитета ВРУ по вопросам регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности ВРУ Василий Киселев.
- Василий Алексеевич, во вторник Президент Украины Виктор Ющенко поехал в Москву для проведения газовых переговоров. Чем они закончатся?
- То, что Президент Украины вынужден сам «разруливать» вопрос по поставкам природного газа в Украину, говорит о серьезности проблемы. По-моему, ни Президента, ни премьера история ничему не научила. Когда было первое «пришествие» Тимошенко, она создала много кризисов в Украине, самым тяжелым из которых был газовый. После того, как Тимошенко пришла к власти, она начала инициировать вопрос об изменении тарифа на прокачку газа. Она отказалась от взаиморасчета по бартеру, в том числе от расчета за прокачку газа по территории Украины природным газом по цене 50 долларов за тысячу кубометров, и начала настаивать на переведении на денежные расчеты. Конечно, Россия согласилась. И вместо 50 долларов Украина получила газ по 95, потом по 130, а сейчас по 179,5.
Сейчас – второе «пришествие» Тимошенко, второй газовый кризис, который, я боюсь, ударит по Украине еще больней, чем первый.
- Возможно ли, что Россия отключит Украине газ?
- Я не думаю, что его отключат, потому что если это произойдет, Тимошенко придется бежать из Украины. Ей есть куда бежать, и она убежит, потому что ситуация очень критична. Не поставлять газ зимой в Украину нельзя. Мы просто обречены договориться. Поэтому в Москву поехал Президент. Мы должны понимать: нельзя настаивать, чтобы из схемы поставки газа в Украину была убрана дочерняя фирма «Газпрома» «РосУкрЭнерго». В понедельник Турчинов сказал: «Мы готовы заплатить при условии устранения посредника в лице «РосУкрЭнерго». Они еще условия ставят!
Я как-то задавал вопрос Яценюку: у вас есть уверенность, что, убрав посредника с рынка поставки газа на Украину, вы получите газ дешевле, чем 179,5? Он молчит.
- То есть уверенности в этом нет?
- Не только уверенности нет. Нужно понимать, что стартовая цена газа для Украины, отпускаемого «Газпромом», 314 долларов. Сегодня в Украину недопоставляется объем газа, потому что в Туркмении морозы, там понижение давления в сетях, и недокачивают газ в Украину – этот недостаток газа восполняется российским, «газпромовским» газом. Но в этом случае он уже стоит нам 314 долларов и 70 центов. Дешевле газа никто сегодня уже не получит.
Вероятно, Президент Украины как опытный финансист и политик понимает, что нельзя было ставить Тимошенко во главе исполнительной власти, потому что от нее одни кризисы и потрясения в стране. Если он ее как кандидата в Президенты хочет «сжечь» таким образом, показав ее несостоятельность, то это слишком жестокий эксперимент над народом Украины.
- В понедельник премьер-министр заявила, якобы РосУкрЭнерго шантажирует Украину, требуя покупать российский газ. Мол, для Украины не хватает среднеазиатского газа, так как РосУкрЭнерго экспортировал его в другие страны…
- Есть подписанный контракт. И то, что там кто-то рассказывает сказки… Какая разница, чей газ мы будем потреблять? Нам важны две составляющих: чтобы он был в нужном количестве и по нормальной цене.
Тимошенко хочет «оседлать» газовые схемы? Ей «печет» взять газ под контроль? Ну так цена этого газа, как уже заявил Куприянов, будет составлять для Украины 315 долларов за тысячу кубометров. Была 179,5, а станет 315. С кого мы будем спрашивать за это? Кто за это ответит? Она до сих пор не ответила за то, что цена была 50 долларов, стала 95, а потом покатилась по наклонной.
- Возможно ли, что вследствие переговоров Россия согласится с требованием Тимошенко продать газ Украине за ноябрь и декабрь 2007 года по ценам прошлого года?
- Я не видел этого договора. Видели его только те, кто его составлял, и кто с ним работает. Там обязательно указаны форс-мажорные обстоятельства. Например, прорыв газотранспортной системы, понижение давления в сетях, как произошло в этом году в Туркмении при 30 градусах мороза.
Вопрос не только в том, что Тимошенко закатила истерику, потому что ей нужно «оседлать» газовые схемы. Вспомните заявление Черномырдина, которое касается резких движений Украины по вступлению в НАТО. Как только было подписано письмо трех, российский посол официально заявил, что данное действие украинского руководства может понудить РФ сделать адекватные шаги. Он намекнул, что они могут заключаться в пересмотре долгосрочного стратегического договора между Украиной и Россией.
Я знаю эту тему досконально, и не думаю, что кто-то в Верховной Раде знает эту тему лучше меня. Когда спикер, премьер и Президент написали письмо Генсеку НАТО, и мы начали требовать, чтобы Яценюк отозвал свою подпись, он тут же начал переводить стрелки. Мол, «регионалы» ранее поддерживали вступление в НАТО и голосовали за него.
- Но ведь это действительно так.
- В 2001 году произошел удар террористов по Америке. Была очень серьезная угроза международного терроризма против Украины, поскольку наши войска были в Ираке, а до этого долгое время в Афганистане. В то время мы усиленно охраняли Днепрогэс, атомные станции. Поэтому было абсолютно обоснованно, что мы вошли во все учения, которые тогда проводились, в систему «Партнерство ради мира». Мы принимали участие во всех этих мероприятиях…
Но одно дело – принимать участие в мероприятиях, а другое – заявить о присоединении к ПДЧ в НАТО. Нас упрекают, в том числе Яценюк, и говорят: читайте статью 8 закона «Об основах национальной безопасности». Вот что написано в этой статье: «Обеспечить полноправное участие Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, обретение членства в Европейском союзе и Организации Североатлантического договора при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнерства с РФ, другими странами Содружества Независимых Государств, а также другими государствами мира». Ключевая фраза – при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнерства с РФ!
Россия заявила, что поскольку вы отправили письмо о присоединении к ПДЧ, она оставляет за собой право пересмотреть стратегические условия долгосрочного договора. Это не шутки!
- Сейчас террористической угрозы для Украины нет?
- Нет. Более того, лидеры европейских государств все громче заявляют о том, что нужно создать систему европейской коллективной обороны. Подчеркиваю – европейской, а не евроатлантической.
- То есть, чтобы США и Канада не имели к ней отношения?
- Да, исключительно Европа. Сегодня, когда Буш обратился к странам Европы с просьбой направить войска в Афганистан, Германия категорически отказалась. Им довольно крови, они уже поняли, что это такое. Так что, наши власти хотят, чтобы украинские солдаты заменили там американских? Если мы присоединимся к ПДЧ, наши вооруженные силы будут обязаны воевать там, куда нас пошлют.
- Даже если мы еще не будем в самом Альянсе?
- Как только 4 апреля мы присоединимся к ПДЧ, можно считать, что мы уже там. Нет такого прецедента, что какая-то страна присоединилась к ПДЧ и затем не вошла в НАТО.
В Швеции 55 процентов населения за то, чтобы войти в НАТО, 45 – против НАТО. И они даже референдум не проводят по этому вопросу! Они соблюдают нейтральный статус.
- В Украине гораздо больше людей выступают против вступления в эту организацию…
- У нас на сегодняшний день почти 70 процентов населения категорически против НАТО.
В то время, когда появляются такие заявления европейских лидеров, когда угроза международного терроризма спадает, нас тянут в блок. Две недели назад Генеральный штабы России и НАТО заявили о возможности при необходимости нанесения превентивного ядерного удара по своим противникам. О чем это говорит? О том, что сегодня в наибольшей безопасности находятся страны, которые имеют внеблоковый статус. Куда же нас тянут? Это преступление перед народом Украины!
Есть еще один очень важный момент, о котором господин Яценюк боится вспоминать. 19 сентября 2006 года после возвращения Януковича из Брюсселя, где он заседал в комиссии «Украина – НАТО», появилось постановление номер158-V. Это действующее постановление, его никто не отменял. В нем указано, что ВР постановляет: «Поддержать позицию премьер-министра Украины В.Ф.Януковича, провозглашенную в г. Брюсселе 14 сентября 2006 года во время заседания Комиссии «Украина – НАТО» относительно взаимовыгодного сотрудничества «Украина – НАТО». Дальнейшие конкретные действия относительно вступления Украины в НАТО решать только с учетом воли Украинского народа».
Ющенко, Тимошенко и Яценюк не имели права подписывать «письмо трех». Они совершили государственное должностное преступление!
При наличии 4 миллионов 366 тысяч подписей за проведение референдума, они вместо того, чтобы провести референдум, имея на руках такое действующее постановление, идут на должностное преступление и пишут коллективное письмо о присоединении к ПДЧ. Вот почему сразу засуетилась Тимошенко! Она отправила вдогонку письмо о том, что «письмо трех» она подписала с оговоркой, мол, вступление в НАТО только после проведения референдума. Повторю – в случае присоединения к ПДЧ можно считать, что Украина уже в НАТО.
Никаких пяти лет не будет. В 2009 году, если не в конце 2008, они примут Украину в НАТО. Она им нужна, потому что им нужно поставить систему ПРО. Когда они хотели поставить ПРО на территории Украины, резко возражала Россия, в Украине поднялся шум, и они пока отступили. Как только мы присоединимся к ПДЧ, ПРО здесь разместят на второй день. Никого не спросят даже. И поставят народ Украины перед фактом – зачем проводить референдум, если мы уже в НАТО? Вот чего они хотят.
- Что будет делать Партия регионов, чтобы этого не допустить?
- Партия регионов требует отозвать незаконное письмо. Я считаю, что при действующем постановлении от 19 сентября никаких постановлений больше вносить не нужно. Нужно выполнять то, что есть, или попытаться его отменить – это их право. Но пока оно не отменено, «письмо трех» должно быть отозвано. Это моя принципиальная позиция.
- Иначе вы будете продолжать блокировать работу парламента?
- Мы стоим на этом, и будем стоять.
В Крыму недавно прошел мощный антинатовский митинг – семь тысяч человек. Возможно, теперь это пойдет по Украине – а народ начинает просыпаться, они понимают, куда нас тянут силком. Кроме того, вчера на политсовете мы обсудили письмо к Генсеку НАТО, в котором мы просим его обратить внимание на общественное мнение украинцев. А в НАТО есть принцип – если нет подавляющего большинства граждан, поддерживающих вступление в Альянс, то они не принимают такую страну. Но им Украина настолько нужна, что они могут закрыть на это глаза, и будут присоединять нас к ПДЧ, ссылаясь на «письмо трех». Боюсь, что это противостояние может продолжаться до 4 апреля.
Кстати, сейчас Тарасюк внес проект постановления, которым они хотят поддержать «письмо трех». Этот проект стоит первым вопросом в повестке дня. Это кощунство. Они пытаются любым способом проголосовать.
В прошлый раз мы договорились о том, что никто ничего делать не будет, и будем пытаться прийти к компромиссу. Заходим в зал, лежит повестка дня, и этот вопрос стоит первым! Если бы мы вовремя не заблокировали работу, они могли бы проголосовать карточками, на экране – 226, и поезд ушел…
- Но ведь коалиция была в зале не в полном составе, 226 голосов у них не было.
- Это уже следующий вопрос. Вчера мы должны были рассматривать обращение Яценюка к комитету, чтобы поставили на место Лукьянова, который вырвал у него карточку. Так вот, я настоял, и меня поддержали коллеги – без присутствия самого Яценюка не рассматривать его обращение, потому что провокатором является он.
Я уже сделал ему одно замечание, еще два лежат. А после третьего замечания я буду ставить вопрос об отстранении его от должности. Он «внаглую» нарушает регламент по 10 раз в день. Не предоставляет слово депутатам, не объявляет перерыв… Потом он решил проверить, кто есть в наличии…
- Но после этого не заблокировал карточки отсутствующих нардепов.
- Да, и вчера на заседании Согласительного совета Яценюк мне говорит: покажите мне в регламенте, где норма, что я должен блокировать работу системы «Рада», карточки этих депутатов? Я показываю распечатку, где все эти депутаты, за исключением Сподаренко, голосовали. Это же наглость – говорить одно, что он соблюдает регламент, а делать другое. Я тут же его отослал к статье 84 КУ, где четко написана норма: «депутат голосует лично».
Я понимаю Лукьянова, как человека, хотя он поступил довольно импульсивно. Тем более Яценюк его спровоцировал своим явным, наглым и постоянным нарушением регламента.
Обращу внимание, что со мной тоже был инцидент, когда я порвал бюллетень во время голосования за спикера.
- Глава ВР тоже жаловался на Вас, как и на Лукьянова?
- Нет, на меня никто не подал ни в суд, ни в комиссию, ни в регламентный комитет, потому что они понимают: Яценюк сегодня – незаконно избранный председатель ВР. Есть нормы относительно тайного голосования, принятые Советом по демократическим выборам, Европейской комиссией за демократию через право и одобренные ПАРЕ и Конгрессом местных и региональных властей Европы. Согласно этим нормам, для избирателей тайное голосование – это не только право, но и обязанность, невыполнение которой должно наказываться посредством признания недействительным любого избирательного бюллетеня, содержание которого стало известно другим лицам.
Если я в течение года обращусь в Европейский суд, то это голосование должны будут признать недействительным.
Ольга Шишко
