Сегодня вопрос о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО стоит особенно остро, особенно если учитывать отбытие Президента Виктора Ющенко на швейцарский форум в Давосе, где этот вопрос точно будет обсуждаться. Возникает вопрос о том, стоит ли Украине соваться в НАТО в принципе. Не закончится ли это охлаждением отношений между Украиной и Россией?
Об этом и многом другом корреспондент ForUm’а поговорил с народным депутатом Украины VI созыва из фракции НУ-НС Ярославом Кендзьором.
- Президент отбыл с трехневным визитом на форум в Давос. Среди вопросов, которые будут подняты во время встречи главы Украинского государства с Государственным секретарем США Кондолизой РАЙС, значится и присоединение Украины к Плану действий по членству в НАТО. Как вы считаете, какие цели ставит перед собой Президент?
- Намерения Президента очевидны – подписать проект о ПДЧ, договориться о тесном сотрудничестве с Альянсом и подготовить почву для того, чтобы на форуме в Бухаресте Украина все-таки подписала этот документ. Конечно, очень важна в этом плане поддержка США, поэтому и запланирована такая встреча. Я думаю, что не только с Кондолизой Раис Президент будет говорить о натовских перспективах Украины.
- А как Вы относитесь к возможному членству Украины в НАТО? Какие плюсы и минусы вы видите в этом?
- Я абсолютно спокойно и нормально и с симпатией отношусь к тому, чтобы привести Украину в НАТО. У меня нет советских стереотипов, что НАТО – агрессивный, империалистический блок. Я всегда привожу, как мне кажется, очень убедительный пример: неужели страны, которые совсем недавно находились в сфере влияния СССР, России, бывшие страны Варшавского договора – Польша, Болгария, Румыния, Словакия, Чехия, балтийские страны – Литва, Латвия, Эстония, – сегодня настолько легкомысленны, что стали членами НАТО, этой важной и интересной структуры, которая организовывает безопасность всех этих государств и народов?
Очень неприятно чувствовать, когда Россия, наш сосед, с которым хотелось бы налаживать хорошие соседские взаимоотношения, просто истерично кричит, что она не хочет чтобы Украина вступала в НАТО. Она угрожает, выставляет нам какие-то претензии. Она диктует нам, суверенному государству, что мы должны делать. В то же время начинает какой-то шантаж, говорит, что будет принимать адекватные меры и т.д. Может они хотят военными колонами пойти и спасти Украину от НАТО? То есть поведение России - абсолютно неадекватное и недобрососедское. Это наше право, это право руководства Украины как независимого государства, это право украинского народа, в конце концов, решить будем мы членами НАТО или нет.
- То есть, присоединение Украины к плану действий по членству в НАТО может вызвать проблемы в отношениях с нашими восточными соседями?
- Я убежден, что нет. Истерика России имела место, когда балтийские государства присоединялись к НАТО. Тогда были намерения и экономических санкций, и газо-нефтяной шантаж. Но эти страны не обращали внимания на истерику Москвы. Украина должна делать то же самое. Абсолютно. Ну, покричит немного Москва, порвет на своей голове волосы, и на этом все закончится. Жизнь продолжается…
Россия, кстати, тоже имеет некие зависимости от Украины. Я убежден, что европейское общество заставит Россию быть цивилизованным государством и отбросить этот «синдром имперского государства». А то в мире ее как нормальное государство никто не будет воспринимать.
- Ярослав Михайлович, а почему Коммунистическая партия Украины выступает категорически против присоединения Украины к Плану действий относительно членства в НАТО? По тем же, что и Россия, причинам? Она ведь даже заявила, что готовится к акциям протеста, направленным против.
- Это абсолютно адекватная реакция со стороны украинских коммунистов. Если проследить за позицией КПУ и, по большому счету, ПР, то она абсолютно адекватна позиции России. Сегодняшняя КПУ – это, по сути, филиал Российской коммунистической партии в Украине, которая выполняет задания Москвы. Москва не понимает нашей позиции по голодомору? Так же коммунисты ее воспринимают. Она придерживается позиции нежелания украинского вступления в НАТО, так же коммунисты, и регионалы, но в меньшей степени, реагируют. То есть это не позиция украинской коммунистической партии. Разве кричали так коммунистические партии постсоветских стран-нынешних участниц НАТО? Конечно же нет, потому что это были национальные партии, которые имели, конечно, эту марксиско-ленинскую идеологию, но они были самостоятельными и думали о своей стране. Не то, что партия Симоненко, которая есть только подразделением, фрагментом российской КП.
- Но бытует мнение, что сначала нужно провести референдум, а уже потом писать разного рода обращения к секретарям?
- Это демагогия. Референдум может быть, а может и не быть. Большинство государств из новой когорты членов НАТО не проводило никаких референдумов. Я не отбрасываю идею референдума. Но референдум может быть только тогда, когда возникнет окончательный вопрос о том, что Украина вступает в НАТО, и будет соответственное решение руководства НАТО о желании принять Украину. Только тогда можно и организовывать референдум. Сейчас Украине до вступления в НАТО еще нужно пройти ой-ой-ой какой длинный путь. Пока только говорится о подписании соглашения о подготовке к членству. Идет процесс тесного сотрудничества с этим альянсом – и все. А они кричат, будто бы Украина вступает уже завтра. Тут просто смещаются акценты. Почему не кричат о том, что у нас имеется агрессивная база России в Украине, которая игнорирует украинские законы, решения украинских судей? Почему никого из них не волнует позиция российской «вояччины» на территории Украины?
- Давайте обратимся к внутренним вопросам. «Ощадбанк» получил от Министерства финансов второй транш в размере 100 млн. долл. для проведения выплат компенсаций по вкладам Сбербанка СССР. Это можно назвать результатом гениальной правительственной деятельности Тимошенко или же затишьем перед гигантской волной инфляции, как считают оппоненты?
- Я не противник исполнения этого обязательства, этого предвыборного обещания блока Тимошенко, но вокруг него начался такой ажиотаж. Вовлечен весь Кабмин. Такое впечатление, что эта проблема самая важная, самая главная в нашем государстве. Когда реализовывается такая программа, то, я думаю, нужно отбросить элементы PR, а то она получает некий, не совсем хороший, привкус. Эта тысяча ничегошеньки в жизни человека не решит, это пенсия за два месяца. Она не способна решить массу проблем того или иного вкладчика, но, конечно, на фоне общей бедности, эта тысяча для каждого важна.
Вызовут ли эти выплаты инфляцию? Мне трудно говорить о чем-нибудь категорически. Я – не экономист, но, в силу своей собственной осведомленности, скажу, что эта масса денег, которая функционирует в обороте, не должна возбудить инфляционные процессы. Может быть, скорее психологический фактор этих выплат сработает: в нашей стране инфляцию может сорвать даже одно неосторожное слово главы Нацбанка, премьера или Президента.
- Есть мнение, что эти деньги Тимошенко возьмет из приватизационных сделок…
- Пока нельзя сказать, что эти деньги правительство берет за счет приватизации. Кабмин работает только второй месяц. Никакого приватизационного процесса он пока не провел. Деньги берутся пока из финансовых резервов правительства.
Я убежден, что те деньги, которые правительство собирается в 2008 году выплатить гражданам, сформируют финансовые проблемы правительства, а они, в свою очередь, вызовут очень серьезные проблемы в других отраслях. Будут недофинансированы и культура, и образование. Это все будет видно из корректировки бюджета, которую правительство, насколько мне известно, уже делает. В начале апреля этот новый бюджет будет подан на рассмотрение ВР. Я убежден, что очень много цифр, что были в бюджете, который был принят перед Новым годом, мы можем не увидеть. Эти цифры будут значительно уменьшены. Есть выход – если правительство наконец признает, что те выплаты, которые они сейчас совершают, им не под силу. Нужно объяснить народу то, что сделано, – это все, что возможно сделать в 2008 году. Иначе будут обижены другие сферы жизнедеятельности страны.
- А как на счет депутатской неприкосновенности? Народные депутаты будут голосовать за этот законопроект? Возможно ли снятие неприкосновенности и с Президента Украины и судей?
- Честно говоря, меня несколько удивляет вчерашнее заявление Президента о том, что еще на первой сессии, как я понял, ВР должна принять решение об отмене депутатской неприкосновенности. Я даже не знаю, как это можно сделать, когда остается один пленарный день этой сессии.
Мы очень спекулятивно относимся к проблеме депутатской неприкосновенности и депутатских льгот. Это, как по мне, все влияние предвыборных депутатских кампаний. Тогда, чтобы соблазнить избирателей, отмену депутатских льгот подали как некое народное благо. Это была наивная, и, что самое худшее, спекулятивная попытка.
Что такое депутатская неприкосновенность? Ее нужно оставить в тех границах, в которых она необходима. У нас есть мнение – либо совсем забрать неприкосновенность, либо оставить ее таковой, какой нет нигде в мире и по которой к депутата действительно нельзя и пальцем прикоснуться. Мне кажется, что депутатскую неприкосновенность снять надо, но не совсем. Нужно разумно, честно, трезво, спокойно оставить те моменты, которые нужны депутату, как выразителю части украинского общества.
Но тут, опять же, имеется некая казуистика. Если задумали отменять льготы, то давайте отменять их всем – и госслужащим, и чиновникам, и министрам Кабмина, и руководителям госадминистраций, и Секретариату Президента, и самому Президенту, в конце концов, если закон один для всех. Если бросают такое обвинение, почему не снимают депутатскую неприкосновенность, то возникает вопрос – почему только с депутатов ВР? Это уже нечестная позиция. Если кричишь, как нужно что-то сделать, сделай это сам, покажи пример, как в «Сказке про Ивана Телесыка». Я противник этой бездумной демагогии, которая в конечном итоге бьет по самим авторам.
- Во время скандала между Луценко и Черновецким, как увидела вся страна, неприкосновенность не сработала. Каким, вы думаете, будет решение прокуратуры? Ющенко заявил, что «подобное поведение дискредитирует Украину». Какими будут действия Президента? Он отправит «героев» в отставку?
- Мне, конечно, очень жаль, что Луценко сорвался и в своем эмоциональном порыве дал Черновецкому пощечину. Люди такого уровня, конечно же, не должны использовать такие, как кулаки, аргументы в разговоре. Что будет с Луценко, мне трудно сказать. Мне бы хотелось, чтобы два высокопоставленных человека, если им не хватает уже словесных аргументов и убедительных фактов, если уже так случилось, что друг друга они пнули и дали пощечину, чтобы они замяли этот инцидент, скандал, нашли какой-то компромисс. И забыли об этом. Это было бы уроком для обоих.
Какое решение примет Генеральная прокуратура или прокуратура Киева, куда подано это дело, сказать тяжело. Но то, что такой инцидент между такими людьми, еще и почти на заседании СНБО – это скандальный элемент для государства, это безусловно.
