В преддверие Нового года украинцы покупают подарки и приглашают друг друга в гости, а народные депутаты собираются принимать закон о госбюджете. Парламентарии не исключают даже, что бюджет придется принимать вечером 31 декабря – «под елочкой и с салатом оливье».
Политолог, председатель правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко в ходе онлайн-конференции на ForUm’е рассказал, когда в ВР будет наконец-то рассмотрен проект бюджета на 2008 год и как долго правительство Тимошенко удержится при власти.
Фесенко также поведал, что нужно для свержения «космического» киевского мэра, и у кого больше шансов стать следующим Президентом Украины.
Юрий: Как Вы думаете, на сколько еще хватит терпения и сил у граждан Украины, прежде чем голодный бунт из регионов не сметет ото-усьо-у-вас-там-в-киеве?
Владимир Фесенко: Упаси нас Бог и от голода, и от бунта, и в Киеве, и в регионах. Известен русский бунт - «бессмысленный и беспощадный». Если и возможен украинский бунт, то по своей сути он мало чем будет отличаться от «российского». Чтобы не было бунтов, нужна осмысленная и решительная политика, осмысленный и ответственный выбор избирателей. Нужно преодолевать огромный разрыв в доходах между Киевом и регионами, а то появится новая, реальная»партия регионов», и тогда «киевской политике» мало не покажется.
Лиля: А если перейти в Кабмине на личности, как Вы оцениваете Винского на посту главы Минтранса? И что будет с милицией после возвращения «терминатора»?
Владимир Фесенко: Уже в ходу шутка: «Минтранс перешел по наследству от одного социалиста к другому». Если более серьезно, то Винский - «чисто политический» министр. Очень важный нюанс. Когда на этот пост пришел Рудьковский, то с удивлением обнаружил, что основные ресурсы Министерства сосредоточены в отдельных государственных корпорациях: «Укрзализныця» и т.д. Поэтому гораздо важнее не присутствие Винского в роли министра, а кто и как будет руководить государственными отраслевыми корпорациями. А для самого Винского это будет тест на способность выполнять функции руководителя государственного ведомства.
С возвращением Луценко ничего страшного с милицией не случится. Даже один из депутатов-»регионалов» по секрету сказал, что хуже, чем при Цушко, не будет. Но перед Юрием Луценко очень много проблем. Желательно, чтобы он занимался не столько пиаром, сколько решением этих проблем. В частности, наведением порядка на дорогах.
Партнер: Как Вам вчерашнее заседание Кабмина? Мне показалось, что Ющенко уж слишком хозяйничал и унижал ту же Тимошенко с Пынзеныком.
Владимир Фесенко: Это тот случай, когда очень важны детали. Впервые за долгий период времени Ющенко председательствовал на Кабмине. Он соскучился по такому статусу. Ему это нравилось. К тому же, надо было показать, что именно он -»в доме хозяин».
Эту же цель преследуют и отчеты Тимошенко и Яценюка перед Президентом в Секретариате Главы государства.
Олександр: чи вважаєте Ви, що всі ці політичні «растпри» є проявом стремління нашиж депутатів, президентів, прем'єрів тощо покращити життя українського народу, а чи вирішити свої проблеми чи свої корпоративні проблеми???
Владимир Фесенко: Наші депутати, президенти і премєри - не монстри, іноді вони думають і про народ :). Щоб думали частіше, нагадуйте їм про свої інтереси і потреби. І час від часу оновлюйте політичний Олімп України.
Путин: Владимир, а что теперь будет с нашими отношениями с Россией? цена на газ в 179,5 у.е. - не предел в 2008-м??
Владимир Фесенко: Если не создавать искусственных кризисов в отношениях с Россией, то все будет нормально. По оценкам экономистов, нынешняя цена на газ для украинской экономики не является «смертельной». Но надо думать о будущем, в том числе, об энергосбережении. Дело не только в цене на газ, а еще и в том, как и на что этот газ расходовать.
Украинец: Владимир, а зачем нам нужны такие «страховщики» как Ахметов? Которые используют политику как ширму, чтобы подстраховаться от политических наездов. Какая нам от того польза, людям?
Владимир Фесенко: Я упомянул только об одном мотиве Ахметова. У него ведь есть и экономические, и политические интересы. Не будем забывать, что именно Ринат Леонидович способствовал выходу страны из политического кризиса. И Ахметов, и многие другие «капитаны» украинского бизнеса заинтересованы в политической стабильности, в создании устойчивых предпосылок для социально-экономического роста.
Поэтому в чем-то его интересы совпадают и с интересами страны. Важно добиваться того, чтобы эти интересы совпадали почаще, и с пользой для рядовых граждан.
В 2001 году, когда в России начались гонения на олигархов, я написал статью под названием «Берегите олигархов, берегитесь, олигархи!». Для того, чтобы не стать жертвой политической конъюнктуры и негативных общественных настроений, украинские олигархи все в большей степени должны думать и остране, и об интересах ее рядовых граждан. В том числе, и о том, что надо делиться. Это называется на современном политическом языке - социальная ответственность крупного бизнеса.
Вадим из Харькова: Как Вы считаете, реально ли то, что обещает новое правительство выплачивать такие суммы на рождения первого, второго ребенка... это же такие суммы... и без инфляции?
Владимир Фесенко: Проблема как раз в инфляции. Одновременно бороться с инфляцией и резко увеличивать социальные выплаты практически невозможно. Я с трудом себе представляю, как это будут делать Тимошенко и Пинзенык.
Светлана Ивановна: Как Вы расцениваете политику Плюща? Не пора ли этому интригану на пенсию??
Владимир Фесенко: Как раз Иван Степанович особо не интриговал. Он ведь не скрывал своих политических убеждений, симпатий к идее «широкой» коалиции. Скорее интриговали вокруг него.
Другое дело - этическая сторона. Соратники Плюща по НУ-НС знали о его взглядах, но не возражали против его присутствия в списке блока. И сам Плющ знал о позиции блока (о неприемлемости союза с ПР). Так что ответственность лежит на обеих сторонах.
Ляля: Владимир Вячеславович, когда уже в Киеве будет смена власти? Выполнит ли тут БЮТ свое обещание? И кто может стать мером?
Владимир Фесенко: Нового мэра обещал, в первую очередь, Луценко. И не только обещал, но и гарантировал. Но смена власти в Киеве не произойдет до тех пор, пока со «сменщиком» Черновецкого не определится Тимошенко, пока не будут подготовлены законодательные предпосылки для свержения Черновецкого.
Не забудем и про Президента. Без его участия «убрать» Черновецкого вряд ли удастся.
На сегодня между ключевыми политическими игроками нет единства в вопросе о возможном преемнике Черновецкого. Поэтому нынешний мэр Киева пока может себя чувствовать относительно спокойно.
Георгий: как вы думаете, имеет ли право президент претендовать на второй срок?
Владимир Фесенко: Это его конституционное право. Вот на третий срок он претендовать не может. Но дело ведь не только в претензиях, надо еще заручиться и поддержкой избирателей, либо влиятельных политических сил.
Дима: Уважаемый Владимир Вячеславович, будет ли бороться за назначения на должности губернаторов промышленных областей Тимошенко и когда это будит происходить?
Владимир Фесенко: Пока Тимошенко не будет вступать в открытое кадровое противостояние и Президентом. Губернаторы у нас - это президентская вертикаль. Хотя и представлять их на должность, и ставить вопрос об их снятии по Конституции - право правительства.
Думаю, что Тимошенко будет выжидать удобных поводов. Если кто-то из нынешних губернаторов «проколется», она постарается непрямо пролоббировать свою кандидатуру. Либо будет просто создавать предпосылки для удаления с губернаторских постов особо неприятных ей субъектов.
Саша г. Киев: Владимир, как Вы думаете, когда отменят «драконовские» нормы закона относительно ввоза в Украину новых и б\у авто? Ведь народ Украины переплачивает по сравнению с развитыми странами не менее 100%?
И второй вопрос: Почему никто из политиков не поднимает вопрос об отмене этих «драконовских» норм?
Владимир Фесенко: Начну со второго вопроса. Не поднимают этот вопрос потому, что в парламенте доминирует лобби, незаинтересованное в появлении на украинском рынке дешевых импортных машин.
Насколько я знаю, этот вопрос уже задают и Президенту. И Глава государства может проявить в данном случае свою законодательную инициативу. Кстати, может, это поспособствует и росту его рейтинга.
Игорь: Владимир Вячеславович, добрый день. Как Вы считаемте, будет ли принят бюджет-2008 до Нового года, и проголосуют ли за него фракции не входящие в коалицию.
Владимир Фесенко: Скорее всего, бюджет будет принят, в том числе и потому, что за него могут проголосовать некоторые оппозиционные депутаты. Например, не исключена поддержка коммунистов.
Владимир: Назначение Богатыревой можно рассуждать, как серьезный первый шаг объединения Президента и ПР? Спасибо
Владимир Фесенко: Это, скорее, попытка сближения с умеренным и конструктивным (по отношению к Президенту) крылом ПР. Никакого объединения нет. Для ПР сейчас важно соблюдать оппозиционную «чистоту».
Євгенія: Пане Володимире, як Ви оцінюєте шанси Соціалістичної партії у майбутньому? Чи вдасться їм повернутися у велику політику? Що, на Вашу думку, призвело до їх поразки?
Владимир Фесенко: Шанси не дуже оптимістичні. Без суттєвого політичного і кадрового оновлення партію очікує занепад.
До поразки соціалістів привели їх карколомні політичні маневри у 2006 році і відрив від політичної реальності. Зокрема, вони майже до початку вересня не вірили в те, що дострокові вибори відбудуться.
КирБул: Владимир, как вам удается держать в чистоте свою репутацию? Даже не могу вспомнить разговоров о принадлежности вас к той или иной политической силе)))))
Политологи сейчас продались почти все...
Владимир Фесенко: Несколько лет назад я прочел такую ремарку о себе: «Не знаю, на кого он работает, но на кого-то работает». У нас все друг другав чем-то подозревают, в том числе и в продажности. На хлеб насущный, естественно, и я зарабатываю. Но стараюсь работать с разными политиками и разными политическими силами, сохраняя при этом определенную дистанцию.
Если ты входишь в штабные структуры, то становишься зависимым и теряешь объективность восприятия. Поэтому по мере возможности я стараюсь диверсифицировать свою практику.
И еще одно. Желательно иметь определенные принципы и придерживаться их в своей деятельности.
Лост: Как сделать нашу страну лучше? Реально ли, что у нас будут когда-то политики, которые будут думать о стране, а не о себе?
Владимир Фесенко: Идеальных политиков не бывает. Думать о стране, а не о себе, они будут только тогда, когда вы их будете подвигать к такому способу мышления. Не давайте им жить спокойно! И убирайте их с политической арены, если они не оправдали ваших ожиданий.
Крис: Как долго простоит Тимошенко? Или ее опять скоро подвинет Янукович. Ощущение, что в нашей стране политика ходит по кругу...
Владимир Фесенко: Если вдруг «подвинут» Тимошенко, то ее возможным сменщиком, скорее всего, станет не Янукович.
Даша: Скажіть, чому ви не йдете в депутати, як це зробив, наприклад, пан Полохало...
Владимир Фесенко: По-перше, не було достойних пропозицій. По-друге, професія політичного експерта і політика - це дві різні речі. Мені більше подобається роль політичного експерта і політичного консультанта.
WWW: Для Вас назначение Богатыревой было шоком или прогнозируемым явлением?
Владимир Фесенко: Стало большим сюрпризом. От Виктора Андреевича уже можно ожидать самых разных сюрпризов. Он нас сильно удивил весной. Думаю, и случай с Богатыревой - не последний сюрприз. Хотя само назначение Богатыревой во многом отвечает политическим взглядам Ющенко.
Напомню, он еще в октябре призывал дать «регионалам» хотя бы несколько мест во власти. Тогда предлагался пост вице-премьера. В итоге достался пост Секретаря СНБО.
Мила: Что же будет дальше с Януковичем? В партии раскол, а ему так хочется идти на президентские выборы. Чего ему ждать?
Владимир Фесенко: Раскола в ПР нет, но «трещинки» появились, и весьма заметные. Для «регионалов» хуже другое - в Партии все сильнее проявляются «разброд и шатания». Не у всех есть уверенность в победе Януковича на будущих президентских выборах. А без уверенности в победе и соответствующей мотивации победить очень сложно.
Человек, который хочет стать Президентом, должен либо четко об этом говорить, либо дать понять и обществу, и своим сторонникам, что он хочет стать Президентом. На последней пресс-конференции Януковича мы такой четкости не услышали. Скорее были колебания в стиле В.А. Ющенко. Как говорится, с кем поведешься, от того и наберешься...
Но я бы пока не списывал со счетов ни Януковича, ни Партию регионов. Они остаются самыми рейтинговыми политическими субъектами с большим потенциалом. Все в их руках.
Папунашвили: Как Вы расцениваете украинско-грузинские отношения? И победит ли Саакашвили на президентских выборах?
Владимир Фесенко: Саакашвили почти наверняка останется Президентом. У него нет достойных конкурентов.
Украинско-грузинские отношения развиваются очень динамично. За последние годы наши страны стали очень близки, но очень уж сильно эти отношения завязаны на отношениях двух президентов. Дружить должны не только президенты, но и страны. И у этой дружбы должен быть мощный экономический фундамент. Вот на эти нюансы и желательно обратить внимание в ближайшей перспективе.
ВРУ: Кого бы Вы назвали политиком года? А антиполитиком?
Владимир Фесенко: Политиком года, вне всякого сомнения, стала Юлия Тимошенко. Она «раскрутила» пружину политического кризиса, добилась проведения досрочных парламентских выборов,которые еще в начале года были маловероятны,и в итоге стала победителем, вернувшись на пост премьера.
Не люблю негативные номинации, поэтому не буду выделять кого-то одного в качестве антиполитика. Скорее назову его собирательный образ. Это «политик», который больше занимается интригами, чем реальной политикой. Номинантов под этот образ подбирайте сами. Выбор, к сожалению, очень большой.
Инна: Владимир Вячеславович, скоро год, как убили Кушнарева. После всех этих экспертиз и затянутого следствия, не кажется ли Вам, что это была заказуха? Причем, заказали свои же.....
Владимир Фесенко: Вокруг этой трагедии много слухов и подозрений. Я очень осторожен в оценке этих событий. Могу сказать только одно - Партия регионов много потеряла от ухода Кушнарева.
Алена Апина: Что бы Вы пожелали нашим уважаемым политикам на Новый год?
Владимир Фесенко: Сначала скажу об избирателях. У меня в предновогодние дни даже появилась особое пожелание украинским избирателям - не ожидайте чуда от наших политиков, но будьте к ним требовательны!
Но поскольку с Новым годом у нас связано ожидание чуда, то к политикам пожелание только одно: попробуйте сделать чудо, но только доброе!
Юлечка: Была удивлена Вашим возрастом. Как Вам удается так хорошо выглядеть? Как поддерживаете себя в форме??
Владимир Фесенко: Спасибо за комплимент. Поддерживать себя в форме все сложнее и сложнее. Вот думаю сейчас над тем, как придать этому процессу системность и последовательность.
Секретов особых нет. Раскрою только один - надо любить жизнь во всех ее проявлениях.
Сережа: Вы уже видели состав комитетов? Как Вам глава правосудия и свободы слова, в частности. Я плакал :)
Владимир Фесенко: Распределение руководящих постов в парламентских комитетах - это предмет внутрипарламентского политического торга. Поэтому удивляться не стоит. Мне вчера понравилось другое - депутат Яценко из фракции БЮТ хвалил назначение А.Н. Ткаченко из фракции КПУ. Кому-то это покажется парадоксальным. А на самом деле все очень просто - оба у одной «кормушки» под названием Тендерная палата.
Украинская политика - это чемодан не только с двойным, а с тройным дном. Могу добавить, что очень часто это еще и чемодан без ручки. Поэтому не удивляйтесь.
Суслов: Не хотели бы Вы, как Ваши коллеги Выдрин и Доний, уйти в политику? И как относитесь вообще к подобным сменам деятельности?
Владимир Фесенко: Каждый выбирает сам, исходя из своих интересов и перспектив дальнейшей карьеры. Дмитрий Выдрин, возможно, хотел завершить свою многограннуюполитическую карьеру в Верховной Раде. Мне кажется, что ему там не очень понравилось, он почувствовал дискомфорт от новой деятельности, к тому же возник конфликт внутри фракции БЮТ. Дмитрий Игнатьевич очень ценит личную свободу, и быть рядовым «политическим бойцом» - это не его стиль жизни.
Олеся Дония я давно знаю и очень уважаю. Свой путь в политике он начал еще на заре 90-х со знаменитой студенческой голодовки. И сейчас он просто вернулся в политику. Но, как показывает практика, политологу не так просто адаптироваться к роли политика. Это другой стиль мышления и другой характер деятельности.
Приход политологов в политику, в частности, в Верховную Раду, я оцениваю положительно. Как минимум, это повышает интеллектуальный уровень депутатского корпуса и украинского политикума. Но при этом журналисты не должны путать политиков-политологов с политическими экспертами. Это не одно и то же.
Катерина: Доброе утро! Уважаемый политолог, как вы расцениваете поступок Богатыревой? Можно ли назвать ее согласие стать Секретарем СНБО предательством? И почему Колесников рассказывает, что Раиса Васильевна поступила нечестно, ведь очевидно, что о такой рокировке он лично договаривался с Балогой.
Владимир Фесенко: Боюсь, что слово «предательство» в украинской политике скоро будет девальвировано от слишком частого употребления. Раиса Васильевна решала в случае с СНБО и свои проблемы, и проблемы своего патрона. А Колесников просто пытается сохранить оппозиционное лицо своей партии.
Интересней другое - впервые мы стали свидетелями публичного конфликта между влиятельными фигурами Партии регионов. Я не согласен с точкой зрения о возможном расколе ПР, но внутренние противоречия в руководстве партии стали очевидными.
Поля: По вашему мнению, справляется ли Яценюк со своими обязанностями? Не слишком ли он агрессивен и самоуверен?
Владимир Фесенко: Он пока еще адаптируется, но у него есть все задатки стать неплохим спикером. Самоуверенность ему давно присуща, он знает себе цену. А без некоторой агрессивности нашим «депутатским колхозом» управлять невозможно.
Дима: Владимир, как бы вы охарактеризовали политическое будущее Ющенко? И есть ли оно у него?
Владимир Фесенко: Он пытается бороться за свое будущее, выстраивая очень сложную конфигурацию власти. Но главная проблема, которую ему предстоит решить - на кого и как опираться в борьбе за второй президентский срок (если, конечно, он еще не отказался от этой идеи :)).
Пока, как мне кажется, у Ющенко нет четкой стратегии второго президентского срока.
Людмила: Владимир Вячеславович, здравствуйте! Скажите, суждено ли Мартынюку стать первым вице-спикером? Или все-таки КПУ придется отказаться от этого кресла из-за НУ-НС? И когда уже президимум будет в полном составе работать?
Владимир Фесенко: Перед онлайном на ForUm'е видел Адама Ивановича, направлявшего на Банковую. Может быть, в парламентские комитеты, а может быть...
Судя по распределению парламентских комитетов, шансы Мартынюка на получение поста первого вице-спикера уменьшились.
В полном составе президиум ВР, скорее всего, заработает с Нового года, а может быть, уже в ближайшие дни. В кадровой эпопее парламента осталось поставить последнюю точку.
Антон: Я могу представить, что такое коммунизм или анархизм, но я не понимаю, что такое- демократия? Объясните популярно, пожалуйста. Спасибо.
Владимир Фесенко: Это понятие можно описать только комплексом признаков. Если говорить в самых общих терминах, то это - власть большинства при уважении прав меньшинства, основанная на свободных выборах и верховенстве права. Особенность украинской демократии заключается в том, что у нас уже достаточно много политической свободы, но отсутствует верховенство права.
Микола: Добрий день. В мене до Вас таке питання: скільки часу пропрацює уряд Ю.Тимошенко? Дякую.
Владимир Фесенко: Це головне питання наступного року. Уряд Тимошенко може проіснувати від декількох місяців (до весни) до року-півтора (до реального початку президентської виборчої кампанії). Але якщо Тимошенко і Ющенко домовляться про те, хто з них братиме участь у президентських виборах, то Юлія Тимошенко може і затриматись довше на прем'єрській посаді.
Украинец: Владимир, я в прошлых конференциях задавал Вам вопрос об искренности слов Рината Ахметова по поводу соболезнования бедным. Я работал несколько лет на предприятии Ахметова, и, работая, я говорил, что если Ахметов хочет побороть бедность - ему не нужно идти в политику, ему нужно просто поднять нищинские зарплаты на своих предприятиях. Если он на своих предприятиях не помогает людям, как он поможет стране?
Владимир Фесенко: В политику Ахметов пошел не для того, чтобы помогать бедным, а для того, чтобы подстраховаться от возможных политических «наездов» своих оппонентов.
Ольга: Владимир Вячеславович, смогут ли парламентарии за эти пару дней принять бюджет? И насколько вероятно, что все это будет происходить 31 декабря? Подобный опыт уже есть, в принципе...
Владимир Фесенко: Могут и 31 декабря. Это будет очень прикольно :). Хотя для многих депутатов возникнет серьезная проблема: ведь уже куплены билеты на экзотические острова.
Но бюджет примут. А через несколько месяцев нас ожидает очередная бюджетная ревизия, как это уже было в 2005 году.
Ирина (Киев): Владимир, добрый день! Расскажите, как Вы оцениваете нынешний состав Кабмина? Насколько он был для Вас прогнозируем? И когда, наконец, в Украине перестанут раздавать портфели за заслуги? Спасибо.
Владимир Фесенко: В этом составе Кабмина много сюрпризов. Наибольший сюрприз - Ехануров на посту министра обороны. По многим другим сюрпризом стало не их присутствие в правительстве, а занимаемая должность. Это - политическое правительство. Поэтому принцип назначения «за заслуги» вполне закономерен.
К тому же, надо учитывать, что большинство министров - политики-профессионалы. Поэтому важно, чтобы среди их заместителей были профессионалы-отраслевики. Тогда все будет в порядке. К сожалению, с заместителями тоже есть проблемы. Поэтому через какое-то время, если Тимошенко удержится на премьерском посту, нас ожидает новая волна кадровых перестановок.
Павел Петрович: Уважаемый Владимир, как думаете, кто же будет следующим Президентом Украина - Тимошенко или Янукович?
Владимир Фесенко: Самое показательное, что в вашем списке нет Ющенко. Виктору Андреевичу есть над чем задуматься.
Рекомендую задать этот вопрос Президенту. У вас естьвозможность сделать это по Интернету. У Ющенко сегодня - итоговая пресс-конференция.
Если сравнивать шансы Тимошенко и Януковича, то у лидера ПР сейчас более высокий президентский рейтинг, а у Тимошенко - более высокая динамика и большая психологическая заряженность на победу. На мой взгляд, пока несколько больше шансов у Тимошенко.
Карина-Одесса: А где и как Вы будете встречать Новый год? Подарки приготовили?: )
Владимир Фесенко: Процесс подготовки подарков в самом разгаре. Новый год буду встречать под Белокаменной вместе с дочерью и родственниками.
Kitty: Владимир Вячеславович, чем для Вас запомнился 2007 год? Вообще, каким он был? И чего стоит ожидать от 2008-го??
Владимир Фесенко: Думаю, как и для всех, 2007 год запомнился политическим кризисом и внеочередными парламентскими выборами. Но было много и забавных нюансов. Например, дискуссия о том, что важнее - буква или дух Конституции?
От 2008 года стоит ждать сюрпризов, связанных с Ющенко и Тимошенко. Можно также ожидать новой конституционной реформы (новой редакции Конституции, конституционного референдума и т.п.). Все последние високосные годы в Украине были связаны с конституционным процессом.
Владимир Фесенко: В канун Нового года можно пожелать только одного: радостных новогодних праздников, много счастья в наступающем году. Следуя традиции двуязычного украинского дискурса, додам привітання українською мовою, які мені дуже подобаються: веселих свят і всіляких гараздів!
