В лесу в 10 километрах от Киева по житомирской трассе расположена загородная штаб-квартира Службы внешней разведки. Среди задач спецслужбы – добывание за рубежом информации, ее аналитическая обработка и предоставление первым лицам государства для принятия правильных решений. В сентябре 2017 года главой СВР стал кадровый дипломат Егор Божок. До этого на протяжении двух лет он возглавлял миссию Украины при НАТО в Брюсселе. В разговоре не скрывает: взял курс на максимальную интеграцию в западные спецслужбы, чтобы вместе противостоять общей угрозе – России. Для этого уже разработан новый законопроект «О внешней разведке». В интервью Укринформу Егор Божок рассказал о сотрудничестве с МИ6 и ЦРУ, о планах России решить «украинский вопрос» и роли своего предшественника на посту Григория Ильяшова в развале спецслужбы.
РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛУЧИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО 350 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ДЛЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ
- Егор Валерьевич, в Украине стартовала президентская кампания. Чего следует ожидать от России, которая на протяжении последних лет вмешивалась в выборы по меньшей мере пяти стран-членов НАТО?
- Перед всеми российскими спецслужбами стоит конкретная задача «закрыть украинский вопрос» в 2019 году. «Закрыть» - значит вернуть Украину в орбиту влияния Российской Федерации. И сделать это настолько надежно, чтобы «никаких цветных революций» в Украине больше никогда не произошло. Для этого в Кремле базируются на трех сценариях развития событий в Украине.
Первый — это реванш пророссийских сил по итогам президентских или парламентских выборов.
В случае провала пророссийских или тех, которые устраивают Россию, сил на президентских выборах будет применяться второй сценарий, а именно – внутренняя дестабилизация или т.н. «контролируемый хаос», чтобы заставили Украину силой принять условия, которые выдвигает Кремль.
Третий сценарий – это военная операция. В случае невозможности применения первых двух сценариев, в Кремле не исключают открытой военной агрессии против Украины.
Вероятность реализации 2 или 3 сценариев очень высока. Какие планы у Путина, не знает никто, кроме самого Путина. Главная задача Службы внешней разведки на этот год – не допустить какого-либо вмешательства Российской Федерации во внутриполитические процессы Украины.
- Какие методы «задействуют» в Украине?
- Это весь инструментарий специфических воздействий на противника, который есть в арсенале спецслужб: от кибератак до диверсий, подкупов, провокаций, влияния на общественное мнение, дезинформации, пропаганды, применения агентуры, пятой колонны, «полезных идиотов»...
На спецслужбы Российской Федерации направлены колоссальные бюджеты, которые используются в значительной степени для реализации подрывной деятельности в Украине. Мы получили информацию, что Кремль приказал на этот год дополнительно выделить 350 миллионов долларов своим спецслужбам для работы по вмешательству в выборы в Украине.
- По вашим данным, на что пойдут эти деньги?
- На все – проплату фейковых новостей и подкуп, организацию провокаций, протестов, внутриполитического давления на руководство государства, для подготовки кибератак... Задача, которая стоит перед всеми спецслужбами Российской Федерации, – «кто угодно, только не Порошенко». По мнению российского политикума, Порошенко – единственный, с кем невозможно договориться о возвращении Украины в орбиту влияния России. Он действительно пытается ввести Украину в ряды НАТО и ЕС и имеет кремлевский ярлык «русофоба». Обеспеченный за последние 4 года прогресс очевиден. Это признается не только в Украине и на Западе, но даже в России.
И заметьте, что это сделано в условиях военного противостояния с российским агрессором. Поэтому в Кремле рассчитывают, что любая перезагрузка власти в Украине повлечет за собой паралич государственного механизма, пока выстроится новая властная вертикаль. Эта пауза коснется всех сфер жизни, в том числе и военной организации, что даст России окно возможностей в несколько месяцев для того, чтобы безболезненно оккупировать Украину так, как она пыталась это сделать в 2014 году. Для этого возле наших границ уже находятся почти 50 тысяч российских военных со всем вооружением и техникой. Степень их готовности варьируется от 24 до 72 часов.
- Зачем россияне решили захватить украинских моряков в Азовском море?
- В Керченском проливе должен был быть повторен сценарий Грузии 2008 года, когда российская армия вынудила грузинские вооруженные силы применить оружие для самозащиты и это стало поводом для полномасштабной интервенции на территорию страны. Вы помните, чего тогда стоило Грузии и международному сообществу не позволить российской армии войти в Тбилиси.
Не надо быть мегаразведчиком или супераналитиком, чтобы понять: провокация в Азовском море готовилась. В Интернете появилось видео, снятое с российского корабля, который наваливался на украинский катер. Оно должно было зафиксировать оборонительный выстрел украинского корабля. Это должно было стать легитимизацией: мы выстрелили, значит напали на российский военный корабль – и у них есть все основания для полномасштабного военного ответа.
Наши моряки действовали выдержанно и не позволили совершить против себя провокацию, которая могла привести к серьезным последствиям. Из-за этого президент ввел военное положение, чтобы подготовиться к возможному новому витку агрессии со стороны Российской Федерации.
- В свое время на высоком политическом уровне звучали призывы к НАТО сопровождать проход украинских военных кораблей по Керченскому проливу. На ваш взгляд, готово ли НАТО к подобной прямой конфронтации с Россией из-за интересов Украины?
- Вопрос в том, что НАТО, Украина и весь цивилизованный мир не хотят поддаваться на провокации России, призванные развязать войну. Никто не собирается симметрично отвечать. Главное, чтобы мировое сообщество знало, что реально происходит.
Вся тактика России построена на обмане. Если мы обеспечим надлежащую осведомленность мирового сообщества о том, что происходит в Черном и Азовском морях, Керченском проливе, этого будет достаточно для сдерживания агрессии.
Россия максимально противодействует тому, чтобы иностранные силы находились вблизи Крыма. У любого военного корабля есть возможность проводить разведку. Но, кроме кораблей, есть спутниковая разведка, авиация, беспилотники, на вооружении НАТО самолет-разведчик «Global Hawk», есть взаимодействие по линии спецслужб. Это позволяет нам и нашим партнерам по НАТО вести в акваториях Черного и Азовского морей круглосуточный мониторинг всех процессов, которые там происходят.
На сегодня военные операции за рубежом – единственный способ у российской власти поддержать авторитет внутри страны. После аннексии Крыма к российской общественности приходит отрезвление. Рядовые граждане понимают, что Крым - дорогое удовольствие, которое ранее удерживали украинские налогоплательщики. Крым не прибыльный.
Также за последние четыре года международные санкции, которые Путин называет «смехотворными», лишили российский бюджет 173 миллиардов долларов. Не знаю, насколько «смехотворна» эта сумма для Путина, но, убежден, для рядового россиянина это бешеные деньги.
- Кто определил такую сумму ущерба?
- Это внутренние подсчеты российского правительства по состоянию на конец 2018 года, которые они не афишируют.
РАЗВЕДЧИК-НОВИЧОК БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ПРИМЕРНО 30 ТЫСЯЧ ГРИВЕН
- До назначения главой СВР на протяжении двух лет вы возглавляли миссию Украины при НАТО. На Варшавском саммите НАТО в 2016 году Украина взяла на себя обязательства реформировать силовые органы власти. Делает ли СВР шаги в этом направлении?
- Это та задача, с которой меня сюда назначил президент. Я уже год реализую утвержденную Петром Алексеевичем концепцию реформирования Службы внешней разведки в соответствии со стандартами НАТО.
Реформироваться необходимо, чтобы установить доверие и наладить должное взаимодействие с разведсообществом НАТО. Без интеграции в когорту разведслужб НАТО реальная интеграция Украины в НАТО невозможна.
- И что предусматривает концепция реформирования?
- Окончательную десоветизацию или, если хотите, декєгєбизацию украинской разведки. Мы должны найти свою историю, понять, что означает быть украинской разведкой. В советский период внешняя разведка Украины была придатком внешней разведки Российской Федерации – КГБ СССР. Мы были лишены возможности анализировать, прогнозировать, планировать и принимать самостоятельные решения. Лишь добывали информацию и передавали в Москву. Получали оттуда указания и так все работало долгое время.
На сегодня внешняя разведка Украины развернулась в другую сторону. У нас возникла одна большая угроза на Востоке – «путинская Россия», и это наша общая угроза со всем цивилизованным миром. Президент поставил перед нами задачу – начать думать и давать нашим определенным законом потребителям – президенту, правительству и парламенту – не просто информацию, а качественную аналитику с прогнозированием и моделированием – это то, что до последнего времени в украинском разведсообществе отсутствовало в принципе.
На поручение Президента вместе с нашими западными партнерами мы подготовили проект нового Закона «О внешней разведке», который, в частности, призван не допустить применения разведывательного сообщества Украины – пограничной разведки, военной разведки и внешней разведки в недемократических целях.
- Россия выделяет на свои спецслужбы сотни миллионов долларов. Насколько наши разведчики мотивированы к работе?
- В новом законопроекте мы внедряем принцип оплаты труда разведчиков, который действует для НАБУ. Зарплата детектива основана на минимальной зарплате в государстве, умноженный на нормативно фиксированный коэффициент. Если Верховная Рада примет этот закон, то разведчик-новичок будет получать примерно 30 тысяч гривен. Это в дополнение к медицинскому обеспечению, жилью, защите его и семьи.
Еще хочу подчеркнуть, что разведсообщество в новом законе предложило закрепить возможность работать в разведке всем – военным, дипломатам, прокурорам, государственным служащим. Лично я вижу внешнюю разведку более гражданской. Классическая советская концепция предполагала, что разведчик должен быть в погонах. Такой себе полковник Максим Максимович Исаев. Антипод советской разведки — ЦРУ. Там все гражданские. В МИ6 Британии – все гражданские, в Германии – гражданские. Я не говорю, что быть в погонах - это плохо, но мы должны давать людям возможность выбирать и в законопроекте это предусмотрено. Еще считаю, нам надо перестать быть очень закрытыми. И ваше сегодняшнее присутствие здесь говорит о том, что мы делаем в этом определенные успехи.
- Сейчас говорят, что за спецслужбами нет должного надзора. Предусматривает ли надзор новый проект закона «О внешней разведке»?
- Украинское разведсообщество выступает за введение в Украине гражданского демократического надзора за деятельностью разведки. В законопроекте прописано, что такой надзор осуществляется профильным комитетом Верховной Рады. А дальше парламент сам должен определить, какой комитет они уполномочат присматривать за разведкой.
- Такое предложение есть. В парламенте зарегистрирован законопроект № 9462, который предусматривает создание Комитета по обеспечению парламентского контроля за спецслужбами и правоохранительными органами...
- Если я не ошибаюсь, инициатором этого законопроекта является господин Левус. Между депутатами идут дискуссии, в какой форме контролировать деятельность разведывательного сектора Украины. Мы принимаем в них участие вместе с представителями НАТО, Соединенных Штатов, Женевского центра политики и безопасности. Мы согласны на любую форму парламентского контроля, которую выберет парламент. Украинская разведка заинтересована иметь профильный комитет. Когда в парламенте будут понимать, что делает разведка, им будет значительно легче согласовывать нам бюджеты. На сегодня не все депутаты понимают, зачем тратить деньги на разведку.
- Известно, когда новый законопроект «О внешней разведке» будет вынесен на рассмотрение Верховной Рады?
- Надеемся, что украинский законодатель сможет принять этот Закон еще в текущей каденции Верховной Рады Украины. Свою работу мы сделали и теперь ожидаем дальнейшие шаги.
ГРИГОРИЙ ИЛЬЯШОВ ЭЛЕГАНТНО РАЗВАЛИЛ СЛУЖБУ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ
- До Революции Достоинства в течение почти четырех лет председателем СВР был Григорий Ильяшов. Он известен еще как человек бывшего министра юстиции Елены Лукаш. Если в отношении руководителей СБУ и Минобороны времен Януковича возбуждены уголовные дела, то об Ильяшове ничего такого не слышно... Как отразилась его деятельность на Службе внешней разведки?
- В одном из своих недавних интервью Турчинов (секретарь СНБО, - ред.) сказал, что когда мы столкнулись с прямой вооруженной агрессией Российской Федерации, то поняли, что все реформы в Вооруженных силах и Министерстве обороны, которые проводились до этого, были направлены на уничтожение Вооруженных сил Украины. Я могу вам сказать, что СВР не исключение.
- Что для уничтожения СВР делал Ильяшов?
- Достаточно было ничего не делать. Понимаете, каждый специалист должен чувствовать свою нужность. Если 5-10 лет ты чувствуешь, что не нужен, ты теряешь веру в то, что делаешь. Деморализация. Этого было достаточно. Течение кадров, элегантное уничтожение всех тех структурных элементов, которые необходимы для того, чтобы организм полноценно работал. Политика ложных целей, создание множества нормативно-правовых актов, рабочих групп, постановка множества задач, выполнение которых, с одной стороны, занимает все силы и время, а, с другой стороны, они просто не нужны. Это классика саботажа. Если вы хотите разрушить любое учреждение, есть совершенно четкий набор правил. Его можно найти в интернете. Все эти штуки на сто процентов были реализованы в Службе внешней разведки.
Я вам больше скажу. За прошлый год я отменил 1531 ненужный нормативно-правовой акт в Службе внешней разведки.
- Который создал Ильяшов?
- Не только он, но эти правовые акты существовали. Я отменил более десятка ненужных обязанностей и задач, которые должен был каждый день выполнять разведчик неизвестно для чего. Я отменил много рабочих групп, аннулировал много заданий, планов мероприятий, которые мы продолжали выполнять, но которые, по сути, пользы государству не приносили. Это называется политика ложных целей. Такую разведку мы получили. С другой стороны, вы спрашиваете, почему Ильяшова ни в чем обвиняют? А в чем его обвинять? Он же не сделал ничего противозаконного. Это классическая технология любой спецслужбы, работать так, чтобы нельзя было схватить, но выполнить свою задачу. Я убежден, что господин Ильяшов - высокий профессионал, но не украинской спецслужбы.
- То есть, он был на службе Российской Федерации?
- Больше ничего не скажу. Я не могу этого утверждать, потому что для того, чтобы утверждать, у меня должны быть доказательства, а у меня есть только ощущение.
- В должности председателя службы внешней разведки пользы он не принес?
- Нет. Но это было сделано очень элегантно, очень профессионально. И это ответ на вопрос, почему господин Ильяшов не привлечен к ответственности. Мы же правовое государство. И мы не руководствуемся оценками, чувствами или предположениями. Мы руководствуемся фактами. Поэтому я и говорю, что господин Ильяшов - высокий профессионал своего дела, но, по моему ощущению, он профессионал не украинской разведки.
- Я правильно поняла, что украинские правоохранители не имеют претензий к Ильяшову и он может без проблем приезжать в Украину?
- Я не правоохранительный орган. У меня нет времени интересоваться судьбой Ильяшова. Для этого есть контрразведка СБУ, полиция. Я знаю, что делают другие предыдущие руководители СВР. Они не потеряли связь с разведкой. К ним можно по-разному относиться, но они переживают за судьбу СВР. Я общаюсь со всеми предыдущими руководителями, кроме Ильяшова.
- В СВР есть отдел внутренней безопасности. Есть ли у него какой-то «улов»?
- Специфика работы подразделения внутренней безопасности СВР заключается в том, что результаты его работы обычно становятся известны общественности от Департамента контрразведки Службы безопасности. Месяца два-три назад на сайте Генпрокуратуры было сообщение о направлении в суд дела агента, которого выявили в СВР.
- На кого он работал?
- На Россию. Проблема заключается в том, что профессионального крота очень трудно выявить. Еще труднее привлечь к ответственности в правовом государстве. Поэтому в новом законопроекте «О внешней разведке» мы применили основание для увольнения со службы, которое позаимствовали у ЦРУ. Это утрата доверия. На сегодня даже если я подозреваю сотрудника СВР в том, что он работает не на Украину, я не могу его уволить.
- Однако утрата доверия - довольно субъективная причина для увольнения...
- Субъективная. Но для этого есть предохранитель. Решение об утрате доверия будет приниматься коллегиально. Это позволит проводить чистку без необходимости получения четкой доказательной базы. Настоящего разведчика привлечь к суду очень трудно. Для этого люди специально готовятся. Это классика жанра.
- Давайте поговорим о вашем первом заместителе Сергее Семочко. Осенью прошлого года возник скандал после публикации журналистского расследования, в котором говорилось, что семья Семочко владеет дорогостоящей недвижимостью, а его гражданская жена и дочь имеют российские паспорта. Как известно, СБУ должна проводить проверку кандидатов перед назначением на такие должности. Проводилась ли проверка и каковы были ее результаты?
- Вы говорите о процедуре, которая применяется к людям, которые впервые попадают на работу в спецслужбу. Сергей Алексеевич не новичок в системе специальных служб Украины. Это было не первое назначение, а перевод с одной должности в спецслужбе на другую должность в спецслужбе. К людям, которые являются кадровыми сотрудниками спецслужб, применяются другие принципы. Проверка в отношении них проводится постоянно.
- На комитете Верховной Рады вы сказали, что СВР проводит внутреннее расследование в отношении Семочко. Есть ли уже результаты?
- Какая ситуация. Сейчас возбуждено два уголовных производства. Одно открыла контрразведка Службы безопасности по факту появления в СМИ информации о наличии у родственников Сергея Алексеевича российского гражданства. Второе уголовное производство НАБУ возбудило по факту появления информации о незаконном обогащении. Сейчас принимаются процессуальные действия, поэтому моя роль и роль внутренней безопасности СВР на данный момент весьма ограничена. Расследование проводят два органа. Я могу им только передавать какую-то информацию. Это делается для того, чтобы предотвратить конфликт интересов. Я даже не знаю, на каком этапе то или иное расследование. Я лишь знаю, что предпринимаются активные процессуальные меры - выемка документов, получена санкция суда на доступ к мобильным телефонам...
- В этом решении суда говорилось, что сотрудники контрразведки СБУ подтвердили российское гражданство у жены и дочери Семочко...
- Я не могу это прокомментировать, чтобы исключить даже возможность заподозрить меня в том, что я пытаюсь на что-то влиять. Я жду решения компетентных правоохранительных органов. Я хочу подчеркнуть, что у нас в стране действует презумпция невиновности: лишить чего-то или уволить кого-то я могу только по дисциплинарному уставу Вооруженных сил Украины. В этом уставе прописано, что я могу отстранить от должности своего сотрудника в двух случаях: если ему сообщено о подозрении, или если против него составлен протокол об антикоррупционном правонарушении. В других случаях законодатель меня максимально ограничил в правах. Поэтому мы и вписали в новый законопроект «О внешней разведке» пункт об утрате доверия, на основании которого можно уволить.
РУКОВОДИТЕЛЬ «ОБЪЕДИНЕННОГО ОТДЕЛА РАЗВЕДКИ И БЕЗОПАСНОСТИ» НАТО АРНДТ ФОН ЛОРИНГХОВЕН - МОЙ БОЛЬШОЙ ДРУГ
- На сайте СВР говорится, что вы сотрудничаете с разведками других стран. О каком именно сотрудничестве идет речь? Выполняет ли СВР задания иностранных разведок?
- Мы налаживаем взаимодействие с разведками стран-членов НАТО. За последний год Служба внешней разведки развила партнерство с ЦРУ США, МИ6 Британии, БНД Германии, а также разведкой Франции.
- До 2014-го года такого сотрудничества не было?
- Согласно законодательству, чтобы наладить взаимодействие с любой иностранной разведкой, мы должны получить разрешение президента. Сегодня разрешение на углубленное взаимодействие с ЦРУ, МИ6, разведкомитетом НАТО у меня от президента есть, поэтому и могу похвастаться результатами. Дальше делайте выводы сами.
- Недавно НАТО провели реформу разведки и в результате было создано новое подразделение, которое называется «Объединенный отдел разведки и безопасности». Сотрудничает ли СВР с этим подразделением?
- Руководитель этого департамента Арндт Фон Лорингховен - мой большой друг. Кстати, он скоро приедет к нам в гости со вторым визитом. Мы сотрудничаем. Я хочу сказать, что не только СВР, но и наша сестринская служба – ГУР Минобороны тоже активно сотрудничает с этим комитетом. Конечно, мы имеем значительно больший потенциал для взаимодействия, чем тот уровень, на котором находимся сегодня. Но сначала мы должны завоевать доверие. За прошедший год мы значительно продвинулись в этом направлении. Когда мы будем иметь полномасштабное сотрудничество с этим департаментом и когда нам дадут доступ к внутренним сетям систем обмена разведданными НАТО, это будет означать, что доверие разведсообщества Альянса к украинскому разведсообществу находится на том уровне, что мы можем делать новый шаг в интеграции в НАТО – получение ПДЧ.
- Какие угрозы стоят перед мировым разведсообществом?
- Россия и ее сателлиты. Те, кто зависит или полностью находится под влиянием Российской Федерации. С кем бы я сегодня не общался из западных партнеров, все в один голос говорят, что главная угроза безопасности – это Россия. Я не говорю, что это единственная угроза, но она главная.
- В конце прошлого года СВР начала процедуру выхода из Соглашения сотрудничества органов безопасности и разведслужб государств-участников СНГ. Почему только сегодня, на четвертом году войны с Россией?
- Мне трудно ответить на этот вопрос. Я вам могу говорить только за себя. Я считаю недопустимым иметь соглашение о сотрудничестве со страной, которая ведет против нас войну и нарушила это соглашение, видимо, уже несколько миллионов раз. Поэтому я этот вопрос инициировал, президент меня поддержал и я знаю, что правительство тоже это поддержало. То есть, есть решение правительства о том, что мы выходим из этого соглашения. Далее идет дипломатическая процедура, еще будет определенный процесс, но все законодательные основания для того, чтобы сказать, что это соглашение для нас не действует, у меня уже есть.
- Обменивалась ли СВР со спецслужбами стран-участниц СНГ оперативной и разведывательной информацией после 2014 года?
- С некоторыми странами-участницами СНГ - да. С Россией – нет. Однако я вам могу сказать, что на сегодня в Украине почти 100% обмена информацией происходит со спецслужбами стран-членов НАТО. Это означает, что постепенно страны-члены НАТО выстраивают к нам доверие, потому что делиться знаниями, полученными специфическими методами, рискованно. И не все охотно на это идут, потому что получив информацию, можно понять, где ты ее получил и это может поставить под угрозу силы и средства, которые имеют разведорганы за рубежом.
Ключевая тема информационного обмена между нами и партнерами из НАТО – это Россия. Они нам дают информацию и мы им.
- Осенью вы вместе с секретарем СНБО Турчиновым заложили капсулу в фундамент нового корпуса штаб-квартиры украинской внешней разведки. Кроме технологии космической разведки, какими еще современными новациями будет оборудован обновленный штаб СВР? Турчинов рассказал, что «серьезные шаги сделаны в кибернетической и других составляющих разведывательной деятельности» СВР. Раскройте подробности. Что он имел в виду?
- Я вам объясню логику этого процесса. Зачем нам штаб-квартира? Она необходима, в первую очередь, для того, чтобы оптимизировать расходы налогоплательщиков и не тратить их на ненужные объекты. Также это усилит безопасность нашей структуры. Во всех ведущих разведках мира основная инфраструктура расположена в загородной штаб-квартире, в которой проложены защищенные каналы коммуникаций. А когда, как сегодня, Служба внешней разведки распылена по всему Киеву, то это еще один элемент саботажа деятельности службы. Я рассчитываю, что со временем все объекты СВР будут расположены в одном месте, но это процесс не одного дня. Развитие новой инфраструктуры украинской разведки осуществляется не только за средства украинского налогоплательщика. Мы также получаем помощь от партнеров. Ведущие страны-члены НАТО финансируют развитие украинской разведки. Для меня это более чем четкий сигнал, что они имеют доверие к нынешнему политическому руководству государства и имеют доверие к сегодняшней Службе внешней разведки. Иначе любой человек со здравым смыслом не будет финансировать подобные вещи. Для меня это показатель.
ДЕВУШКИ БОЛЕЕ РЕЗУЛЬТАТИВНЫ В РАЗВЕДКЕ, ЧЕМ ПАРНИ
- Недавно ваш первый заместитель Андрей Алексеенко встречал в аэропорту «Борисполь» освобожденного украинского моряка Андрея Новичкова, которому грозила смертная казнь в Иране. В конечном итоге его удалось обменять на иранского шпиона, которого перед этим помиловал президент. Раскройте подробности: кто был этот иранский шпион и при каких обстоятельствах он был задержан в Украине?
- Задержание этого иранского шпиона является результатом блестящей операции контрразведки СБУ. Служба внешней разведки вела переговоры о его освобождении со Службой внешней разведки Ирана, чтобы они, скажем так, повлияли на свои правоохранительные органы, потому что Андрея закрыли абсолютно безосновательно. И есть там сейчас комментарии в Интернете, что Андрея специально закрыли для того, чтобы поменять на Али Джедуея, нет. Андрея закрыли потому, что по законам шариата, если ты даже рядом стоишь с местом, где погиб мусульманин, и ты неверен, ты априори виноват. Это совсем другая философия.
- У меня сложилось впечатление, что Андрей Новичков - ваш сотрудник ...
- Я бы хотел иметь такого сотрудника. Он реально железный, интересный человек, но не наш сотрудник, к сожалению. Но мы подумаем (смеется - ред.)....
- У Службы есть свое ведомственное учебное заведение для подготовки сотрудников. Это Институт Службы внешней разведки, который готовит специалистов по специальностям «агентурная разведка» и «техническая разведка». В институт может поступить каждый желающий или нужны рекомендации?
- Рекомендации.
- Кто-то кого-то подыскивает и предлагает там обучение?
- Да.
- И часто соглашаются?
- По-разному бывает. Есть целый алгоритм подбора потенциальных кандидатов на работу в разведку. За людьми наблюдают психологи. В первую очередь, должна быть психологическая устойчивость. Во-вторых, оценивается способность человека устанавливать доверительные отношения, что очень важно. Далее проверяется способность к языкам. При этом проверка тайная. Человек не знает, что его проверяют. Оперативный психолог может, глядя на поведение человека, понимать его черты характера. И после того, как человек прошел эту предварительную оценку, мы запускаем проверку на психологическую выносливость.
- Какой типовой профиль у кандидата?
- Можно же по-разному все организовывать. Я вам хочу сказать, что, по моим оценкам, женщины и девушки в разведке значительно эффективнее, чем мужчины.
- И как вы это объясните?
- Я пока не готов это сказать. Я только учусь. Но я констатирую факт. У меня девушки более результативны, чем парни. Серьезно вам говорю.
- Какое у вас там соотношение между девушками и парнями? Может, в разведку надо брать больше девушек?
- Про соотношение не скажу. Но у нас патриархат еще с советских времен. А на работу в разведку попадают, согласившись на соответствующее предложение. Это классическая советская система. Сейчас мы пытаемся воплотить еще и западный подход. В ближайшее время заработает подход, когда можно будет предложить свою кандидатуру, заполнив соответствующую форму на сайте.
- А если эту форму увидят «крысы»?
- Для этого есть кибербезопасность. Если «крысы» увидят это, тогда они увидят и все остальное. Я ездил в МИ6 смотреть, как это работает у них. Там вы можете сами заполнить анкету на сайте и предложить свою кандидатуру. Но вы не знаете, прочитали вашу заявку или нет. Через определенное время после предыдущей проверки к вам могут подойти и предложить работать на разведку. В советской системе был предварительный скрининг, когда люди ходили и присматривались.
В западной системе это тоже делается, плюс есть возможность заполнить анкету.
- Есть ли в украинской разведке династии разведчиков?
- Династии есть. Но я вам скажу, что это не работает в разведке. Если твой отец или мать разведчик, это не гарантия того, что вы тоже способны быть разведчиком. Все абсолютно индивидуально. И наоборот: у людей, которые вообще никоим образом с этим никогда в жизни не были связаны, у них ребенок может быть гением разведки. Это все природные способности.
- Проявляют ли инициативу работать на украинскую разведку представители украинской диаспоры за рубежом?
- Любая диаспора является клондайком для разведки. Наиболее активно используют эту технологию израильские спецслужбы. С моими коллегами из Моссада, кстати, с ними мы тоже взаимодействуем, очень легко работать.
Поэтому диаспора – один из хрестоматийных инструментов работы разведки.
- Одними из самых сильных разведок мира считаются британская МИ6, американское ЦРУ, израильский Моссад и ФСБ России. На какую из разведок мира, по вашему мнению, стоит равняться СВР?
- Я не хочу стопроцентно копировать любую модель, потому что разведка – это нечто интимное. Когда ты копируешь модель, то сразу становишься уязвимым перед теми, с кого ты ее скопировал. Поэтому надо брать лучшее. Британцы – очень сильные агентуристы, американцы – сильные аналитики.
- А россияне?
- Их не надо недооценивать, они действительно сильные. Это – советская школа. Их слабость в том, что они советские, их сила в том, что они действительно профи. Спецслужбы Российской Федерации – это как украинский самолет «Мрия», который делали на 29 заводах по всему Советскому союзу. Так же и спецслужбы – КГБ СССР – туда не жалели средств, они сильны во всем – и в технической разведке, и в агентурной, и в языках, и в психологии, и в анализе. Их проблема в том, что они остались там, они не идут вперед и они очень наглые. В этом их проблема, это их слабость. А так Нарышкин и его компания – очень сильные ребята. Хотя они мои враги, но я должен признать это.
- Исторически так сложилось, что украинская разведка много позаимствовала в плане методов работы у советского КГБ, поскольку выходцы именно этой структуры строили наши спецслужбы после обретения Украиной независимости. Сегодня, в условиях войны с Россией, это как-то помогает в работе СВР?
- Это наше сокровище. Это не просто помогает в работе, это наш ключ к евроатлантической интеграции. Это то, почему мы нужны НАТО. Лучше нас “русских” никто не знает.
- Известно, что в РФ ФСБ и ГУР между собой конкурируют и считается, что это повышает эффективность их работы. В Украине тоже разведывательной деятельности занимается СВР и ГУР Минобороны. Вы сотрудничаете между собой или конкурируете?
- У нас долго действительно была серьезная конкуренция между СВР, ГУР, СБУ. Это технология — разделяй и властвуй, которая активно применялась в Советском Союзе. Зачем это делалось? Там всегда друг друга боялись и понимали, что нельзя класть яйца в одну корзину.
Мы разделили задачи. Главное управление разведки Минобороны – воюет, координирует военную сферу, я нацелен на «дальний заброс», как говорят рыбаки, а СБУ – борется здесь. И когда я получаю что-то, что касается войны с Россией, я не бегу докладывать, а отдаю это ГУР, потому что у них есть потенциал и они могут оценить и наложить конкретные разведданные на общую военную картину. Если ГУР “цепляет” то, что касается политики, экономики, то это передается мне. Если я получаю информацию о том, что планируется в Украине, то сразу отдаю это Василию Сергеевичу Грицаку.
- Одной из задач СВР является помощь в заключении экономических контрактов. Есть ли в этом успехи?
- Экономическая разведка – это одна из приоритетных задач любой внешней разведки. СВР в этом не исключение. Мы работаем в этой сфере и имеем определенный результат. Наша работа в прошлом году позволила заключить ряд контрактов, цифры измеряются в несколько сотен миллионов долларов.
- Среди задач СВР – добывание, аналитическая обработка и предоставление разведывательной информации президенту, спикеру и премьеру. Всегда ли чиновники принимают адекватные и верные решения на основе данных разведчиков?
- Я могу сказать, что президент не просто принимает к сведению информацию разведки, а мы в интерактивном режиме с ним ежедневно. Президент принимает участие в анализе информации. Мы можем считать, что знаем что-то на сто процентов и передаем это президенту, а он звонит и говорит: «Деза». А потом оказывается, что он прав.
- Он сам анализ проводит?
- Понимаете, у нас же же президент очень действенная натура. Он же сам ведет активную работу за рубежом. Он непосредственно общается с большим количеством мировых лидеров, поэтому, конечно, на высоком уровне знает более тонкие вещи. И то, что нам может казаться 100%, он услышав лично от своего коллеги – руководителя другого государства, например, другую информацию, может сказать «нет».
То есть, у нас сегодня не только разведка помогает президенту Порошенко, а президент Порошенко помогает разведке, потому что он сам лично анализирует информацию и порой дает ценные советы украинским разведчикам относительно того, какими «источниками» они пользуются (смеется – ред.).
- После аннексии Крыма сотрудники СВР покинули полуостров или перешли на сторону России? Какое процентное соотношение тех, кто вернулся и тех, кто остался там?
- Где-то 50 на 50.
- В распоряжении СВР есть мощные средства для считывания информации, ее перехвата, радиоразведки и прослушивания. Поступают ли к вам предложения использовать этот потенциал в угоду одним политикам против других внутри страны?
- Президент прямым текстом запретил мне никоим образом не участвовать в политике. Моя главная задача в контексте выборов этого года - бороться с вмешательством Российской Федерации во внутриполитические процессы Украины. И я это делаю. Техническими средствами СВР на территории Украины не работает, нам это запрещено законом. И я вам могу совершенно откровенно сказать, даже предложений таких не поступало.
- Как вы относитесь к тому, что бывшие силовики Валентин Наливайченко, Игорь Смешко и Анатолий Гриценко балатуються в президенты?
- А что здесь такого? Силовики тоже люди. Почему не попробовать? Если у Игоря Петровича есть финансовый ресурс и запал... Так же Валентин Александрович. Мы вместе работали в МИД. Я был молодым дипломатом, а он заместителем министра иностранных дел.
- Есть ли у вас планы в будущем податься в политику?
- В политику? Никогда! Я не создан для этого. Для того, чтобы идти в политику, надо ее любить, а я политику не очень люблю, серьезно. Как говорится, не зарекайся, но я не создан для этого.
- На сайте СВР значится, что после войны с Россией деятельность службы направлена в том числе и на противодействие распространению сепаратистских тенденций в отдельных регионах Украины. В свете последних событий, по данным разведки, существует ли угроза потери части наших территорий на Западе страны?
- Угрозы нет, но венгерский иредентизм - реальная проблема не только Украины, но и ряда государств-членов ЕС. У нас много этнических румын, болгар, греков, но со всеми можно договариваться, а венгерский иредентизм - это проблема. Венгры не останавливаются ни перед чем и пытаются стопроцентно контролировать этнических венгров по всему миру. Венгры хотят иметь венгерский анклав на территории Украины, Румынии – везде. Конечно, мы на это никогда не пойдем.
Проблема с венграми серьезная, но угрозы потери нашей территории нет.
- По вашей оценке, чем вызван рост праворадикальных настроений в Европе?
- Я убежден, это результат целенаправленной работы спецслужб Российской Федерации. Праворадикалы – это инструмент спецслужб России для стимулирования центробежных процессов в ЕС, разрушение ЕС как такового. Мари Ле Пен... Они же даже не отрицают. Чем они взяли праворадикалов? Деньгами, которых Кремль не жалеет. У нас, кстати, тоже с этим проблема.
- То есть наших праворадикалов может финансировать Россия?
- Мы стараемся не допустить этого, но они очень уязвимы. Выявление агентов влияния Кремля относится к компетенции контрразведки СБУ.
- Говорят, что нардеп Шуфрич как-то связан с Венгрией...
- Мы все это знаем, но мы же не можем человека посадить за решетку просто за то, что считаем, что он плохой или не проукраинский, как это делает Путин. Сила демократического сообщества заключается в том, что оно всегда руководствуется законом и правилами. Но это является в то же время и слабость, с точки зрения России, которая не придерживается правил.
- В связи с распространением случаев применения спецслужбами химического оружия, занимаются ли украинские разведчики поиском мест, где происходит его изготовление?
- Хороший вопрос. Мы оказываем максимальную поддержку нашим партнерам из МИ6, ЦРУ и других спецслужб западных стран для того, чтобы помочь выявить и нейтрализовать такие штуки по всему миру.
Я вам скажу так: выявление и нейтрализация агентов российских спецслужб в Украине и на территории НАТО - одна из моих приоритетных задач и я над этим работаю ежедневно, помогая своим партнерам понять, что у них на территории делает Россия.
- Имеет ли СВР информацию о завозе в Крым химического или ядерного оружия?
- Комплексная информация по этому поводу есть у ГУР Минобороны. Это их компетенция.
- Хорошо. Тогда, следят ли наши разведчики за бывшими должностными лицами, которые бежали после Революции Достоинства?
- А зачем за ними следить? Все знают, где они живут. Всем понятно, что Янукович предатель. От того, что мы будем за ним следить, ничего не изменится.
- Насколько российские спецслужбы влияют на русскую православную церковь?
- Вы помните Соловьева? «Святой отец, к вам можно так обращаться? Так точно!». Все. На 99% русская православная церковь контролируется спецслужбами Российской Федерации. Те, кто работают на территории России, это ФСБ, те, кто работают в представительствах РПЦ за рубежом, а также в «Российском православном палестинском обществе» – это Служба внешней разведки Российской Федерации. Это называется, «капитан очевидность». Единственное, что наши западные партнеры в это никак не могут поверить. Они считают, что это не по правилам.
- 24 января СВР отметит 100-летие с тех пор, как в Украинской Народной Республике было создано первое подразделение разведки. Собственно, кто нашел эту дату и почему решили праздновать именно в этот день?
- Нашел автор книги «100 років боротьби, протистоянь та звершень» Александр Скрипник. И нашел в наших же архивах, которые я постепенно открываю. Разыскав эту дату, мы поняли, что в 2014 году Путин не придумал ничего нового, он использовал все то, что делали большевики в 17-19 годах прошлого века. Все один в один.
Когда провалилась попытка продвинуть подавляющее количество большевиков в Украинское Народное Собрание в конце 18-го года в Харькове, как вы помните, была провозглашена Советская республика. И тут же «на помощь» пришла Красная армия. В 2014 году было все то же — ДНР и ЛНР на Востоке страны. Проводя это исследование, я убедился, что тот, кто не помнит своего прошлого, не имеет будущего. Если бы мы в 2013 году знали, как действовали спецслужбы большевиков против нас в 1917 году, мы были бы лучше подготовлены ко всем тем сценариям, которые развивались в 2014 году в Харькове, Днипре, Луганске и Донецке. Сто лет назад они даже города одни и те же пытались захватить – Юзовка, Харьков, Екатеринослав, Одесса, Керчь, Севастополь... Скрипник очень хорошо это все написал. Я был шокирован, когда читал. Когда сопоставляешь параллели, то все один в один. Тогда, сто лет назад, Внешняя разведка Украины создавалась, а сегодня она возрождается, но условия абсолютно одинаковые. Тогда УНР не выдержала, но, я вас уверяю, что в этот раз украинское государство выстоит.
