За последние четыре года украинский народ уже привык, что «оранжевые» ссорятся и ругаются, не брезгуя грязными методами и не подбирая слова. А в том, казалось бы, еще недалеком 2004 году они плечом к плечу стояли на Майдане и клялись в вечной любви и дружбе. Сегодня даже сам «виновник торжества» - Дня Свободы - Виктор Ющенко решил не отмечать свой же праздник.
Бывший соратник Виктора Андреевича, экс-нардеп от «Нашей Украины» Борис Беспалый признался ForUm’y, что удивлен «активностью» Главы государства. «Кажется, что вот-вот и он напишет очередные «Записки постороннего». Ну, представьте, у нас прилунился звездолет с Марса, время от времени из него выходит Президент, рассказывает что-то про Голодомор и улетает обратно. А ведь он крупный экономист. Но почему-то никаких действий в этой плоскости у нас не происходит», - аргументировал он. Об этом и другом Беспалый рассказал в интервью корреспонденту ForUm'a.
- Борис Якович, буквально несколько слов о том, что происходит сегодня в украинской политике? Ваше видение…
- В несколько слов мы не уложимся при всем желании, потому что по объемности этот вопрос может соперничать с вопросом «есть ли жизнь на Марсе»? Так что давайте по пунктам.
- Нравится ли вам, как нынешняя власть борется с кризисом?
- Я думаю, не стоит всю власть «объединять» в одно слово. Это раньше было «партия и народ – едины», а сейчас я бы разделял и парламент, и правительство, и Президента, и органы местного управления. И все они работают неэффективно – это видно по результатам. Национальный Банк, например, вообще, полный провал. Я искренне удивлен, почему до сих пор руководство там остается прежним – его немедленно надо менять. Да, согласен, в мире кризис, но, позвольте, разве франк, доллар или евро «скачут» так, как наша гривня? Ведь это все чисто спекулятивные колебания курса.
- Предлагаются же какие-то меры…
- Я не вижу, чтобы предлагались меры, которые действительно соответствовали бы тем вызовам, которые были брошены. Такое впечатление, что кризис – это одна тема, а меры предлагаются совсем на другую. И это уже вопрос компетентности. Кабмин, по большей части, не справился с теми задачами, которые поставил перед ним кризис и тем самым, как и руководство Нацбанка, дал повод усомниться в своей компетентности.
- А Президент?
- Знаете, я вообще очень удивлен его «активностью». Кажется, что вот-вот и он напишет очередные «Записки постороннего». Ну, представьте, у нас прилунился звездолет с Марса, время от времени из него выходит Президент, рассказывает что-то про Голодомор и улетает обратно. А ведь он крупный экономист. Но почему-то никаких действий в этой плоскости у нас не происходит. Недавно на телеканале «Интер», Президент произнес очень хорошую критическую речь. Однако, то, что страну возглавляет крупный финансист, так и не почувствовалось. И не сказать же, что он человек бездеятельный. Ведь темами гуманитарного плана, которые его интересуют, он занимается…
- А как вам ситуация с «обезглавленным» парламентом?
- Очень похоже на «вторую серию» предыдущего разгона ВР. Позволив себя разогнать «на ровном месте», депутаты прошлого созыва «за просто так» угробили звание парламентариев. Так что нынешний парламент – заложник предыдущего. Поэтому как власть и не воспринимается. Да и какая же это власть, которую сегодня можно «открыть», а завтра «закрыть»?
- Но, все-таки, же власть…
- ВР не выглядит как власть, если честно. По отдельности это достойные люди, а вместе – мальчики и девочки для битья. И центра управления там нет, парламентом управляют извне. БЮТ из Кабмина, частью «Нашей Украины» с Банковой, «регионалами» из других центров. Поэтому «в музыканта не стреляйте – он, как умеет, так и играет». Знаете, как у подростков? По отдельности каждый маму-папу любит и слушает, а вместе соберутся, ну просто оторвать и выбросить. Вот и наш парламент так же. Потому и статус у него никакой.
- Почему так?
- Потому, что парламентарии прошлого созыва не сумели настоять на том, что они достойны уважения. В нашем обществе уважение и без того находится в стадии полного замерзания…. Так вот нынешний состав не вернул к себе потерянного уважения – по целому ряду причин. Поэтому считать, что импульс по преодолению кризиса пойдет из парламента, оснований нет. К сожалению, 450 голов одновременно светлые мысли не посещают. Задача большинства, если появляется лидер, предложить те меры, которые сплотят народ. Кстати, в кризисе есть и положительная вещь. Если находятся люди с идеями, «зажигают» их, то страна из трудностей выходит обновленной. Возьмите в качестве примера 80-летнюю депрессию: нашелся Рузвельт, который дал новое качество Америке. Или 200 лет назад во Франции нашелся Наполеон, который дал новое качество Франции – консолидировал нацию. По тому гражданскому кодексу, пусть только отчасти, и мы до сих пор живем.
- У нас таких нет?
- А я не вижу, чтобы у нас кто-то готов был взять на себя инициативу. Это говорит о том, что нынешний персональный состав лидеров – язык не поворачивается назвать их «Большой тройкой», скорее, «Никакой тройкой» - выданный им кредит доверия уже исчерпали. Об этом свидетельствует и достаточно актуальный вопрос о смене ведущих персон в украинской политике. Никто из трех лидирующих сегодня персон не смог предложить ничего внятного для реального преодоления кризиса. Я думаю, что если бы кому-нибудь из них это удалось, этот человек сразу превратился бы в общенационального, а не локального лидера – и это было бы сильно. Поэтому, я думаю, что следом за руководством Нацбанка, «в коме» должны быть эти ребята и девчата. Хотя, наверно, их не стоит называть так, они все-таки по-своему достойные и уважаемые люди.
- В субботу годовщина «оранжевой революции»...Вам есть что вспомнить?
- Я помню, все было празднично, ярко. Еще был импульс какой-то. Я тогда говорил, кажется, на инаугурации, что горжусь тем, что мы ее так провели, что ни одного разбитого носа не было. Свою положительную роль она и сыграла, потому что путь к власти нынешнего Президента, по сути, был демократическим прорывом. Если в 91-м году у нас прошел этап национальной эволюции, то это, повторюсь, демократический. И даже Леонид Данилович Кучма все время отмечает, что если в чем и есть серьезный прогресс, то именно в свободе слова. Я полагаю, что это есть общее название для всех демократических свобод – иными стали и мораль, и общество. Другой вопрос, что общество изменилось. Теперь люди не просят у власти, а требуют. Зажатость, пусть пока не во всех регионах, но в большинстве, уже сменилась гражданской активностью и этого больше никому у народа не отнять.
- А что по персонам?
- Какие-то персоны у меня лично и у людей вызвали разочарование, но персоналии, это то, что уходит и приходит, а то, что сделано для страны – остается. И я думаю, что сегодня все другие. Даже нынешний лидер оппозиции не такой, как был тогда. Что же касается Президента, чтобы я не выглядел так комплиментарно, я сейчас смотрю ретроспективно, и мне кажется, что в его биографии, там где «говорится» об избирательной части – на пути к власти у него невозможно найти какую-то ошибку. Настолько все делалось как по наитию, но просто, точно и хорошо. А вот уже после прихода к власти, мне очень трудно найти какие-то системно правильные вещи, которые бы он совершал. Как будто поменяли все с точностью до наоборот.
Есть еще один, чисто психологический момент, и вы меня на него натолкнули. Народ в то время показал свою силу, и желание нравиться этому народу так обуяло политикум, что сейчас никто из действительно власть имущих не решится предложить, не говоря уже о том, чтобы реализовать, какие-то полезные меры, которые на их взгляд, людям могут не понравиться. Этот страх представить людям непопулярные, но эффективные меры, на мой взгляд, полная чепуха, потому что наша нация уже стала взрослой, люди начали понимать, что невозможно только есть конфеты. И самое смешное, что народ как раз это все понимает, а наши вожди нет.
- Многие говорят, что Ющенко предал идеалы Майдана…
- Я бы не стал говорить о предательстве. Вот, например, вы умеете водит реактивный самолет? Нет? Ну, вот. У меня же язык не повернется вас упрекать в этом. Так и с Президентом. В определенном аспекте он все-таки остается глубоко патриотичным человеком и хочет, чтобы все было как можно лучше. Другое дело, что не каждый человек соответствует своей должности. Не всякий экономист хорош в роли премьера и не каждый глава Нацбанка «потянет» должность Главы, выше которого только Господь Бог. Мы видим результаты четырех лет, мне кажется, Президент со своей задачей не справился.
- Кто, как вы думаете, смог тогда, во время «революции», предотвратить кровопролитие?
- Думаю, люди просто не были настроены на кровь, и это говорит о том, что украинское общество зрелое и заслуживает уважение и общения с ним «на равных», как с взрослыми людьми. Поэтому меня и возмущает, что власть ничего не делает в отношении преодоления кризиса, ведь люди готовы к серьезным мерам и разговорам. А вот что касается власти…. Насколько мне известно, было и такое, что патроны раздавали, настолько безответственные были.
- Удалось бы сейчас так поднять народ?
- Если мы обратимся к истории, мы увидим, что люди выходят тогда, когда видят, что возможен просвет в тучах. Это всегда происходит с некоторой периодичностью. В 91-м люди вышли за Независимость, в 2004-м за демократию. Поэтому это нельзя сделать по заказу. Майдан нельзя купить ни «зелеными», ни демагогией. Наши люди умеют действовать адекватно и «за здорово живешь» никого никуда не вытащишь – должна быть реальная ситуация. Мне кажется, на сегодняшний день общество хочет не «чрезвычайщины», а нормальной, планомерной, компетентной работы. Сейчас спрос на профессионализм, а не просто на хорошие человеческие качества. Сегодня человек должен быть не просто хорошим человеком с интересным хобби, а соответствующим той работе, за которую взялся.
- Нужны ли, как по-вашему, досрочные выборы?
- Причина досрочных выборов, как вы понимаете, узко эгоистичная – убрать нынешнего премьера, чтобы она не стартовала на президентскую кампанию. Если премьера уберу другим способом, например, отменят Конституционную реформу и снимут с работы, тогда никому никакие выборы не будут нужны точно. Проблема в том, что Президенту не хочется видеть своего политического конкурента в президентской гонке. Есть такое понятие: «Политика – это безумство миллионов во имя одного». Я не понимаю, почему вся страна должна стать заложницей того, как кому-то не хочется, чтобы Юля стартовала с премьерской позиции в президентское кресло. Других причин для досрочных выборов я не вижу. Но я вижу, что есть все основания для смены Кабмина – он просто не справляется с кризисной ситуацией. Но это, повторюсь, можно сделать не досрочными выборами. Они все хорошие люди, но они не готовы работать в форс-мажорном режиме. А если уж говорить о выборах, то парламентские должны быть вместе с президентскими. Потому, что нет кризиса парламента, есть кризис власти в целом.
- Не планируете возвращаться в большую политику?
- Скажу так: в последнее время моя политическая активность возобновилась….