В ход онлайн-конференции, которая состоялась на ForUm’e 12 сентября, президент социологической службы «Украинский барометр», политолог Виктор Небоженко заявил, что если коалиция между БЮТ и ПР состоится, то она долго не просуществует.
«Даже если «брак» (объединение БЮТ и ПР в коалицию – ред.) и состоится, он будет скоротечным. Потому, что вслед за «невинными» голосованиями нужно будет делить политический приз - полномочия Президента», - сказал он.
По словам Небоженко, ПР и БЮТ и стоящим за ними финансово-промышленным группам нужно будет как-то делить приватизационные объекты.»Чем больше будет слабеть Ющенко, тем острее будет стоять вопрос о кадровых распределениях между победителями: кому достанутся высоколиквидные министерства, силовики, губернаторы, посольства в западных странах. Все это приведет к безудержным скандалам внутри новой коалиции», - подчеркнул политолог.
Также он отметил, что премьерство Юлии Тимошенко в случае возникновения коалиции между ПР и БЮТ будет одним из условий их договоренностей. «Проблема в том, что Тимошенко будет разрываться между преференциями своим «хорошим» олигархам в экономике и интересами бизнесменов из ПР. Естественно, сразу начнут возникать острые конфликты. Вот это все и взорвет эту коалицию», - объяснил Небоженко.
Также он подробнее рассказал о том, чем занимаются в Украине политологи, а также о том, как ему работалось с Леонидом Кучмой.
Мистер X: Как электорат Тимошенко может отреагировать на ее объединение с ПР в коалицию? Не заберет ли себе Ющенко часть сторонников Тимошенко?
Виктор Небоженко: Все зависит от того, как поведет себя Западная Украина. Если там будет бунт разочарованныхполитикой Тимошенко поклонников, то Юля Владимировна будет вынуждена маневрировать, ибо очень рискованно потерять один электорат и не приобрести другой.
Андрій: Погляди і діяльність кого із українських політиків Вам імпонують?
Виктор Небоженко: Точно такжекак врач или следователь вынужден абстрагироваться от личности своих «клиентов», так ипрофессиональный политолог не может себе позволить публичной похвалы в адрес одних политиков или уничижения других.
Roma: Как Вы считаете, есть ли шанс Украине в современных условиях остаться независимым государством без потерь территории?
Виктор Небоженко: Этот вопрос пришел к нам из прошлого века. Действительно, до эпохи глобализации захват или утеря территории являлась главным результатомполитической борьбы между странами. В эпоху глобализации играет роль не территория, а контроль за ресурсами и духовным состоянием конкретной страны. Поэтому захват чужих территорий -это политика неэффективная, даже если она прикрывается лозунгами о праве нации на самоопределение или защите своих соотечественников.Никто не будет расчленять Украину, гораздо важнее острота борьбы за украинский ресурс, за состояние умов, за качество политической и экономической элиты. Все остальное вторично.
Сергей, Донецк: Политолог- это человек, который помогает политикам обманывать народ? Кому помогаете Вы?
Виктор Небоженко: Неправда, что политолог помогает обманывать народ. Во-первых, народ у нас ушлый и отлично разбирается, кто есть кто, и с кем он имеет дело. Ваше мнение, видимо, сформировано, из неудачного общения с ВУЗовскими преподавателями политологии и чтением легковесных сайтов. В жизни все серьезней и ни один политик не думает, что на обмане он может завоевать власть. Во-вторых, задача политолога найти в политическом деятеле нечто такое, что могло бы импонировать избирателям или политическим силам. И то, и другое есть реальность. Но проблема, с которой часто сталкивается политолог в общении с политиком, заключается в том, чтобы спустить его на землю, заставить считаться с реальностью, независимо от его амбиций.
Алекс: Как Вы считаете, почему Президент Украине категорически отказался сдавать какие-то ни было анализы и тем более проходить лечение на Украине? Тем более, что диоксиновые отравления очень часты и успешно лечатся даже у нас.
Виктор Небоженко: Я ничего не знаю об анализах Президента, и меня не интересуют анализы ни Ющенко, ни Тимошенко или Януковича,ни каких-то других политиков. И, вообще, я не сторонник экстремальной политологии. Даже в Вашингтоне ужепрошли те времена, когда по цвету мочи членов Политбюро КПСС, американские политологи успешно прогнозировали грядущие политические изменения.
И вам советую этим не заниматься - вы никогда не узнаете, чей анализ вам подсунули.
Антиоранж: Мой вопрос о русском языке как государственном. Некоторые ведущие наши политики считают, что вопрос может быть решён только голосованием в Верховном Совете большинством не менее 300 голосов. Это 67% от состава Совета. Получается так, что русскоязычных в Украине, как и в её Верховном Совете, должно быть значительно больше, чем украиноязычных, чтобы депутаты, как представители того же народа, проголосовали за русский язык? Демократично ли это? Как этот вопрос решался в других странах? Например, в Финляндии, где шведов не более 6%, и, тем не менее, второй государственный язык – шведский. Или в Израиле со вторым языком арабским, когда арабов там меньше 17%. Что уж говорить про Швейцарию, где 4 государственных языка.
Виктор Небоженко: Я считаю, что языковой вопрос как политическую проблему надо заморозить. Хотя бы на лет пять.
Дмитрий: Виктор Сергеевич, скажите, пожалуйста, как вы считаете какой из сценариев развития ситуации более реален: 1. Ющенко в отставку, Тимошенко- Президент, Янукович- Премьер .... 2. Янукович - Президент, Тимошенко - Премьер... или есть ещё третий вариант?
Виктор Небоженко: Есть варианты, но, какие именно, позвольте умолчать :)
Сумо: Одна историческая личность говорила: Государство - это Я. В Украине есть другая личность которая постоянно говорит о демократии. Вот только демократия в ее понимании какая-то странная. .Как вы считаете применимо ли к этой личности такое выражение « Демократия-это Я»?
Виктор Небоженко: Демократия является коллективной ценностью украинского общества. Она не может носить индивидуальный характер, независимо от статуса политика или его самомнения.
Юлия: В.С., как вы оцениваете сегодняшнюю политику нашего президента и не считаете ли вы, что вызовы «неугодных» президенту и его секретариату политиков на допросы в прокуратуру - это волна политрепрессий?
Виктор Небоженко: Ющенко сражается и правильно делает. Если он не будет защищаться, то с Новым Годом нас будет поздравлять новый политик.
Что касается репрессий, то у нас настолько коррумпированный и непрофессиональный аппарат принуждения, что он не способен провести массовые репрессии ни в пользу Ющенко, ни в пользу Тимошенко. Знаменитые украинские правоохранительные органы и силовые структуры, в основном, занимаются «принуждением» к миру и репрессиями в экономических войнах между бизнесменами. Поэтому, не переживайте, спите спокойно -дело не в силе демократических институтов, а в слабости государственной машины.
Иван: Почему руководство Украины не реагирует в должной мере на территориальные претензии Румынии и каково все-таки отношение руководства Украины к Приднестровью?
Виктор Небоженко: Очень сложный вопрос и, я боюсь, что руководство Украины боится сделать ошибочный шаг, открывающий для той же Румынии и России свободу маневренности. Если мы, по согласию Молдовы, Евросоюза и Кремляприсоединим к себе Приднестровье, то сразу встанет вопрос о справедливости отделения Крыма или расчленения Закарпатья. Поэтому надо ждать, из приднестровского тупика выхода пока нет.
Валерій: БЮТ декларував в своїй передвиборчий програмі демократичні цінності. Як Ви важаєте голосування з регіоналами 2-5 вересня це зрада своїх виборців? На який вісоток буде падіння рейтингу БЮТ в разі розпуску парламенту?Чим відрізняється зрада БЮТ від зради СП Мороза? Коли настане час що в парламент дійсно оберуть професіоналів політиків ,економістів, юристів , які дійсно вболівають за Україну і його багатонаціональний народ? Дайте пораду як зробити виборцю, щоб ці горе політики більше ніколи не потрапили в разі виборів в парламент? Свій ліміт довіри вони вже вичерпали.
Виктор Небоженко: Слишком много вопросов, хотя и очень важных. Отвечу только на некоторые. Политики делают все, чтобы у нас с вами не было выбора на выборах. Они не особо интересуются нашим доверием к ним, ибо знают, что нам некуда деться: на востоке мы проголосуем за одних, а на западе за других. И если их не интересует наше мнение по поводу предательства, то тем более им совершенно наплевать на наше мнение об их квалификации управлять страной.
Одеська обл.: Як ви вважаєте, чи існують сьогодні в Україні справжні незалежні українські політологи? І чи не зв»язана політична криза в Україні з тим, що в державі багато політиків які називають себе політологами, але насправді не є ними, адже політик та політолог це трішки різні речі...
Виктор Небоженко: Все правильно и смешение ролей - это показатель низкой политической культуры на ивУкраине.
Иннокентий: Вы верите в Европейское будущее Украины? Если да, то когда его ждать?
Виктор Небоженко: Да, верю. Давайте подождем вместе. Но для начала, пусть нас хотя бы примут в Восточную Европу, а там видно будет.
Кузенко США: Виктор, как Вы относитесь к тому , что бы президентом стал кто то из молодых политиков? А их на Украине хоть отбавляй.
Виктор Небоженко: Сама идея омоложения политики без проведения глубоких социально-экономических и политических реформ очень ущербна и опасна. У нас подросло поколение мальчиков и девочек, чьи мамы и папы сформировали себе огромные состояния на краденой государственной собственности. И эти детки сейчас активно рвутся в политику, и для них нет никаких экономических иморальных ограничений. С другой стороны, несколько миллионов молодых людей обречены на полунищенскоесуществование и безработицу и они прекрасно понимают, что им никогда не стать «богатыми и счастливыми». Не дай Бог, если эти две молодые группы встретятся и примутся решать свои проблемы за счет Украины. Мой личный опыт свидетельствует, что чем раньше человек входит в политику, тем быстрее он становится похожим на, так называемых, успешных политиков. Дело не в характере и не в личности самого человека. Дело в крайне низкой политической культуре, которая не требует от него придерживаться моральных принципов на его пути к успеху и власти.
Александр: Уважаемый Виктор! Понимаю, что марксизм сейчас не в моде, но без четкого понимания, что политика есть концентрированное выражение экономики, большинство наших «аналитиков» низводят разбор ситуации до уровня мексиканских сериалов? Почему аналитики игнорируют экономическую подоплеку политических процессов, именно экономические интересы, их носителей, которые и толкают госмашину?
Виктор Небоженко: Этот вопрос требует очень сложного ответа. Марксизм, как метод продолжает успешно функционировать, независимо от моды. Но в наше время между экономикой и политикой возникло два новых обстоятельства, которые не учитывались старым марксизмом. Первое: национальные экономики и национальные политики сильно зависят от международной обстановки, глобальных экономических и политических процессов. И поэтому, например,цепочку между ценами на киевскомрынке и поведением мировых геоэкономических сил распознатьочень трудно. А второе обстоятельство связано с уродливым смешением в Украине политики и экономики, которое привело к формированию невероятно сильных коррупционных структур и механизмов. Перед этой интеллектуальной задачкой остановился не только марксизм, но и лучшие западные умы. Иными словами в Украине никогда не знаешь, с кем имеешь дело: с госминистром или с частным бизнесменом, преследующим свой личный интерес.Поэтому будущее марксизма или любой другой политологической теорииза объяснениями этих сложных взаимодействий.
Лара Крофт: Как вы думаете, за что на самом деле Богатыреву выгнали из ПР? а то все говорят, что это ее личный выбор, а я слышала, что она как раз первая была удивлена и говорила, что ПР воздвигала чуть ли не баррикадах..
Виктор Небоженко: Я думаю, что история с Богатыревой еще не закончилась и сенсационность «изгнания» ее из ПР, скорее, держится на том, что это всегда была закрытая организация, которая гордилась отсутствием конфликтов, что не шло партии на пользу. Все только начинается.
Генрих: Ваша соцслужба называется «Украинский барометр». Что такое барометр в принципе я знаю, так вот по этому поводу вопрос: вы тоже как его стрелки? куда давление, туда и тянет?
Виктор Небоженко: Я делаю объективные социологические исследования и могу позволить себе не считаться со вкусами своих заказчиков. Поэтому никаких фальсификаций. Поверьте, достоверные знания стоят очень дорого.
Роман: Сколько нынче зарабатывают политологи? И есть ли смысл вообще этим заниматься? Сколько зарабатываете именно вы?
Виктор Небоженко: Зарабатывают политологи хорошо, но, поверьте, эта работа не для ленивых и честолюбивых. Нужно постоянно следить за новейшими тенденциями в теории и практике политической науки. Никакие родственные связи не помогут. А деньги можно заработать такие, которые не стыдно сравнивать с гонорарамивашингтонских или кремлевских политтехнологов.
Что касается меня, то я зарабатываю достаточно, но прежнего желания заработать много уже нет.
Василий: Представим, что коалиция между ПР и БЮТ состоялась. Будет ли Тимошенко и дальше премьером, ведь по закону кто больше набрал на выборах, тот и имеет право выдвигать своего премьера?
Виктор Небоженко: Я думаю, премьерство Тимошенко в случае возникновения коалиции между ПР и БЮТ - это будет одно из условий их договоренности. Проблема не в законности, проблема в том, что Тимошенко будет разрываться между преференциями своим «хорошим» олигархам в экономике и интересами бизнесменов из ПР. Естественно, сразу начнут возникать острые конфликты. Например, чьи интересы премьер-министруТимошенкобольше учитывать - Гайдука или Ахметова? Кому отдавать одесский припортовый завод - москвичам, донецким или оставлять себе? Вот это все и взорвет эту коалицию.
Аллусик: Виктор Сергеевич, вы интересный мужчина и, уверена, пользуетесь успехом у женщин. Не буду спрашивать, с какими женщинами политиками у вас были романы, спрошу - сколько их было? Спасибо за честный ответ, если он будет, конечно)
Виктор Небоженко: Я очень верный супруг, к тому же у меня трое детей - все мальчики, прекрасные сыновья. А общение - это часть работы и часть характера, не более того.
Римма: Знаю, что вы политический имиджмейкер, чей сейчас? И расскажите каков алгоритм такой работы.
Виктор Небоженко: Сейчас я больше занимаюсь политическим консалтингом. Говорить о работе можно долго скажу вам только одно: это очень интересно - видеть как из уродливого, неуклюжего, высокомерного, честолюбивого бизнесмена постепенно «вылупляется» яркий, оригинальный политик.
Павел: И куда мы пришли??? я имею в виду, что дальше будет с Украиной?? помните, Волков в Раде позапрошлого созыва сказал, куда идет Украина??? не буду повторять эту крылатую фразу, так как нецензурно... Думаю, вы должны помнить.. Боюсь, он был прав.. Вы как считаете????
Виктор Небоженко: Успокойтесь:) Ситуация не такая страшная, как ее рисуют политики. Это их работа - пугать нас. По крайней мере, в эмиграцию я не собираюсь. Нас ждет еще не меньше 10 плодотворных лет украинской политики, а дальше как Бог даст.
Юлия: В чём, на Ваш взгляд, успех Черновецкого?
Виктор Небоженко: Два основных фактора: он попал в большой украинский расклад и стал тем орудием, которое разрушило БЮТовский бастион в Киеве.
Второе - этосочетание религиозной сети с массовой социальной коррупцией. Он, действительно, помогал «своим» избирателям и они его отблагодарили. Предупреждаю: на общенациональном уровне повторить этого нельзя. Нужен другой Черновецкий, без «кавказских мифов».
Юлия: Политика - это сплошная грязь, цинизм и мерзость. как вам в этом всём участвовать, причём изнутри?
Виктор Небоженко: Поэтому я не иду в политику, в депутаты и т. д. и нахожусь в таком положении, когда имею возможностьвыбирать себе тех политиков, которые не столько богаты, сколько нравятся мне. Кроме того, для меня не играет роли на вершине политикили у подножия власти. А сейчас я наблюдаю интересную тенденцию, когда наши политики страшно стараются освободиться от своего безумного и негативного прошлого. Поверьте, с политиками сейчас работать легче, чем 10 лет назад.
Юлия: Какой политик успешнее, как Вы считаете: хитрый, властный, жестокий, богатый, мудрый или главное в чем-то другом?
Виктор Небоженко: Большую роль играет удача. «Фартовость» политика в стране с низкой политической культурой и перманентно нестабильной политической ситуацией играет большую роль, чем все остальные качества.
Ярина: Як на вашу думку вирішиться російсько-грузинський конфлікт?
Виктор Небоженко: Он будет «тлеть к удовольствию» обеих сторон. Ибо и Россия, и Грузия постараются получить максимальную выгоду из этого конфликта. Пока Грузия получила больше, чем Россия. Как маленькая страна, она выглядит жертвой -Россия агрессором и Грузия уже получила миллиард долларов компенсации от США. Россия же, наоборот, уже потеряла более 200 млрд. на фондовых площадках. Пока Россия проиграла этот конфликт. За 100 км кавказской земли она допустила появление ракет с радиусом 1200-1500 км в Польше и в Черном море, а это гораздо хуже, чем могла себе представить Россия в самых худших своих прогнозах.
Миха: Насколько велика вероятность досрочных выборов в Раду? Возможен ли все-таки «брак» между ПР и БЮТ?
Виктор Небоженко: Я думаю, что даже если «брак» и состоится, он будет скоротечным. Потому, что вслед за «невинными» голосованиями нужно будет делить политический приз - полномочия Президента. Кроме того, ПР и БЮТ и стоящие за ними финансово-промышленным группировкам нужно будет как-то делить сладкие приватизационные объекты.И чем больше будет слабеть Ющенко, тем острее будет стоять вопрос о кадровых распределениях между победителями: кому «достанутся» высоколиквидные министерства, силовики,губернаторы, посольства в западных странах и т. д. Все это приведет к безудержным скандалам внутри новой коалиции.
Аленка: Виктор Сергеевич, так Вы работали с Кучмой??? и как Вам сотрудничалось?? :))
Виктор Небоженко: Вначалебыло легко, но чем больше он погружался в политические интриги, и чем плотнее становилось кольцо олигархов, тем труднее было рационализировать его политику. По крайней мере, он всегда считался с чужим профессионализмом.
Виктор Небоженко: Спасибо за интересные вопросы. Я вижу, что у ForUm'a сформировалось свое квалифицированное и не равнодушное к проблемам Украины коммьюнити. До новых встреч.